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        拜讀了奉天收藏老師的博文《2015首屆中國錢幣展銷會掠影》(http://blog.sina.com.cn/s/blog_757a6f7f0102vgl6.html),對其中的一些觀點(diǎn)頗有認(rèn)同。
        “筆者認(rèn)為,現(xiàn)代流通金屬幣(流通硬幣)、流通紀(jì)念幣、貴金屬紀(jì)念幣中,假如一種錢幣的精制幣和普制幣原模相同,其圖紋、大小、重量、材質(zhì)沒有明顯變化,僅僅是工藝所致的鏡面和噴砂效果不同,那么錢幣學(xué)上仍然屬于同一種基本版別,當(dāng)然收藏實(shí)踐中愛好者可根據(jù)自己的喜好可把精制幣和普制幣細(xì)分為不同趣味幣種集藏;如果精制幣的幣面或幣邊加了文字,如早期熊貓銀幣中加了“P”字,以及部分精制流通紀(jì)念幣幣邊加了“J”字,則和普制幣屬于不同的基本版別了。這應(yīng)當(dāng)是每個現(xiàn)代幣愛好者應(yīng)該明白和牢記的最基本的錢幣學(xué)概念?!?br />        王老師的觀點(diǎn)與孫老師的觀點(diǎn)應(yīng)該是不謀而合的。劃分大版別的依據(jù)就是原模是否相同,如果是后期鑄造工藝所致的細(xì)微差別不應(yīng)作為劃分大版別的依據(jù),諸如硬分幣年號字體的或粗或細(xì)、五角星的或大或小、幣坯的或厚或薄和邊齒的或長或短等等。之前有網(wǎng)友撰文55年1分也有粗細(xì)版別之分,就不足為據(jù)了。(http://www.coin001.com/read.php?tid=6344&fpage=14)
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現(xiàn)代幣需要更多的收藏者參與進(jìn)來一起進(jìn)行研究,我認(rèn)為精致幣和普制幣屬于不同的系列,系列不同就應(yīng)該分開,便于大家更方便的了解和區(qū)分,這個比版別更加的重要和讓大家接受
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回 106樓(202yi) 的帖子
       周版所言甚是。錢幣學(xué)中的板塊、系列和版別正如生物學(xué)中的綱、目和科,各有歸屬。硬分幣套幣中也有精普之別,只不過分別屬于平版和凸版,易于歸類。56年5分之所以分出大小星版,并不僅僅因?yàn)樾谴笮切?,而是國徵面的文字筆畫和圖案細(xì)節(jié)有明顯的不同,顯然是不同的原模所致。經(jīng)我多方史料求證及手邊原盒封簽的物證,基本可以判斷:沈幣廠69年試產(chǎn)伍分用的是另造的原模,而上幣廠70年續(xù)產(chǎn)伍分延用還是頭版伍分的原模,雖然年號都是1956年,但是二廠同造,模具不同,當(dāng)然版別不同。之后我會撰文專題闡述《565的身世之謎》,敬請關(guān)注。
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Re:回 106樓(202yi) 的帖子
引用
引用第107樓jacky于2015-05-31 21:21發(fā)表的 回 106樓(202yi) 的帖子 :
       周版所言甚是。錢幣學(xué)中的板塊、系列和版別正如生物學(xué)中的綱、目和科,各有歸屬。硬分幣套幣中也有精普之別,只不過分別屬于平版和凸版,易于歸類。56年5分之所以分出大小星版,并不僅僅因?yàn)樾谴笮切?,而是國徵面的文字筆畫和圖案細(xì)節(jié)有明顯的不同,顯然是不同的原模所致。經(jīng)我多方史料求證及手邊原盒封簽的物證,基本可以判斷:沈幣廠69年試產(chǎn)伍分用的是另造的原模,而上幣廠70年續(xù)產(chǎn)伍分延用還是頭版伍分的原模,雖然年號都是1956年,但是二廠同造,模具不同,當(dāng)然版別不同。之后我會撰文專題闡述《565的身世之謎》,敬請關(guān)注。
您所稱的原模是油土模、石膏模還是縮雕機(jī)下來的直雕模?
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回 108樓(fwang2450) 的帖子
???????在1993年版的《沈陽造幣廠志》中如是記載:模具分為原模、二原模、印模3種。技術(shù)設(shè)計(jì)人員將審批后的圖案制成油土型、電鑄銅型,再雕成原模。用原模翻成二原模,用二原模翻制成壓印硬幣花紋的印模。1955年,生產(chǎn)壹分幣。1957年,貳分幣投產(chǎn)到1965年下半年中國人民銀行決定暫時停止生產(chǎn)硬分幣。1969年,恢復(fù)分幣生產(chǎn),并首次生產(chǎn)伍分幣。??
????   在1993年版的《上海造幣廠志》中如是記載:1954年分幣生產(chǎn)時,自己不能設(shè)計(jì)制作原模,均用沈陽造幣廠二原模翻壓印模。經(jīng)過不斷研制和充實(shí)設(shè)計(jì)人員后,1965年制成壹分幣標(biāo)準(zhǔn)銅型和原模,1969年均由廠自制分幣原模。
????   中國早期硬分幣的鑄造工藝和美國分幣的制造工藝不盡相同。對此我也沒有經(jīng)過深入的研究,所以照實(shí)摘引不做判斷。如有不妥之處,還望王版批評指正。
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        本打算寫一篇《565的身世之謎》,但是想到王版主在熱帖《覓章記》中寫道“學(xué)著美國錢幣網(wǎng)站的慣常做法,在介紹、宣傳自己藏品時須披露自己擁有的數(shù)量,以免pump and dump(拉高出貨)之嫌”。我覺得自己還是要避嫌,也擔(dān)心為別人做了嫁衣,所以暫時不打算發(fā)表了。如果王版主有興趣,可以發(fā)給您看一看。收藏有益智、怡情、求知和增值功能,更有交友聯(lián)誼功能。歡迎廣大泉友批評指正,特別歡迎資深藏家不吝賜教。
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只看該作者      111 發(fā)表于: 2015-06-02
Re:回 108樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第109樓jacky于2015-06-01 13:28發(fā)表的 回 108樓(fwang2450) 的帖子 :
       在1993年版的《沈陽造幣廠志》中如是記載:模具分為原模、二原模、印模3種。技術(shù)設(shè)計(jì)人員將審批后的圖案制成油土型、電鑄銅型,再雕成原模。用原模翻成二原模,用二原模翻制成壓印硬幣花紋的印模。1955年,生產(chǎn)壹分幣。1957年,貳分幣投產(chǎn)到1965年下半年中國人民銀行決定暫時停止生產(chǎn)硬分幣。1969年,恢復(fù)分幣生產(chǎn),并首次生產(chǎn)伍分幣。  
       在1993年版的《上海造幣廠志》中如是記載:1954年分幣生產(chǎn)時,自己不能設(shè)計(jì)制作原模,均用沈陽造幣廠二原模翻壓印模。經(jīng)過不斷研制和充實(shí)設(shè)計(jì)人員后,1965年制成壹分幣標(biāo)準(zhǔn)銅型和原模,1969年均由廠自制分幣原模。
       中國早期硬分幣的鑄造工藝和美國分幣的制造工藝不盡相同。對此我也沒有經(jīng)過深入的研究,所以照實(shí)摘引不做判斷。如有不妥之處,還望王版批評指正。
您如果想討論模具和版別的關(guān)系,僅僅從廠志中了解模具的制作過程是不夠的。沈幣廠志中明顯省略了一些環(huán)節(jié),有些環(huán)節(jié)敘述得也不夠詳細(xì)。別的不說,油土模和銅型之間就省去了石膏模這道工序。不能因?yàn)閺S志中沒有提及,就認(rèn)為不存在。我這篇帖子對模具的發(fā)展和制作做了一個簡介,供您參考:http://coin001.com/read.php?tid=47706。 當(dāng)然能看英文原文更好。

您引述說精制銀幣上加P(另外還有熊貓金幣上的Y和S廠記)以后是不同版別。如何確定這些標(biāo)記是原模上就有,而不是陰紋原模或二元模/工作模上另刻的?美國的廠記是到工作?;蚨2偶由系?,中國造幣廠也沒有必要另行處理。要讓原模帶上這些標(biāo)記,就必須至少在石膏模上加,然后做銅型,經(jīng)過縮雕機(jī)刻到原模上。您認(rèn)為造幣廠會這樣做嗎?如果原模上沒有這些標(biāo)記,而是后來加的,那么帶有這些標(biāo)記的幣是不是就不算版別了?

至于幣邊加的j,更和原模沒關(guān)系了。那是光邊機(jī)或?qū)iT的幣邊滾字機(jī)加上的。無論有沒有j,原模是一樣的。




[ 此帖被fwang2450在2015-06-02 08:00重新編輯 ]
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引用
引用第110樓jacky于2015-06-01 13:44發(fā)表的  :
        本打算寫一篇《565的身世之謎》,但是想到王版主在熱帖《覓章記》中寫道“學(xué)著美國錢幣網(wǎng)站的慣常做法,在介紹、宣傳自己藏品時須披露自己擁有的數(shù)量,以免pump and dump(拉高出貨)之嫌”。我覺得自己還是要避嫌,也擔(dān)心為別人做了嫁衣,所以暫時不打算發(fā)表了。如果王版主有興趣,可以發(fā)給您看一看。收藏有益智、怡情、求知和增值功能,更有交友聯(lián)誼功能。歡迎廣大泉友批評指正,特別歡迎資深藏家不吝賜教。
歡迎您發(fā)表有關(guān)565的文章。如果您無意拉高出貨,就不必?fù)?dān)心。我那個披露條款并不適合中國國情。
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???????56年5分有大小星版,早已約定俗成,在四年前我初涉早期分幣時,就已知曉。之后NGC、PCGS和國內(nèi)的一些評級公司也接受了這一觀點(diǎn),并在評級盒上做了標(biāo)識。只不過我覺得,用“l(fā)arge star”和“ small star”來區(qū)分版別不太合理。因?yàn)榇笮呛托⌒堑默F(xiàn)象在不同年號的硬分幣中都存在,可能是模具公差或修模所致。56年5分的兩種版別的國徽圖案細(xì)節(jié)和文字筆畫也有明顯不同。結(jié)合我收集到的1969年沈幣廠的56年5分原盒和1970年上幣廠的56年5分原盒以及其它一些史料,我基本上可以做出判斷:1969年沈幣廠首次生產(chǎn)伍分,就是56年版5分,重新制模,沒有延用當(dāng)初上幣廠56年5分的模具,很可能是為了與上幣廠生產(chǎn)的56年5分加以區(qū)分。之后兩廠同造其它年號的硬分幣,有平版和凸版之分,也是為了加以區(qū)別。
????   我撰文的目的就想說明56年5分的兩種版別形成的原因,沒有想具體研究制模的工藝。105樓中第二段的文字是摘引奉天收藏老師的博文,所以段首段尾都加上了引號。只想給廣大泉友做個參考。
????   版別劃分的依據(jù)是眾說紛紜,究竟是按照模具還是按照工藝,好像都有一些道理。我覺得作為學(xué)術(shù)探討可以各抒己見,但是最終還是要由市場認(rèn)可。
????   能和王版主探討這樣專業(yè)的問題,我感到不甚榮幸。在收藏研究中,我常常感到很孤獨(dú)。尤其環(huán)顧四周,同路者稀。能結(jié)識更多的良師益友,一直是我的心愿。
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“模具公差”和“修?!边@些概念如果沒有詳細(xì)的解釋和定義,很難作為判斷標(biāo)準(zhǔn)。修模是從油土模到工作模一路都要做的工作。原模從縮雕機(jī)上下來也要修模。這些修模結(jié)果是否統(tǒng)統(tǒng)不算版別?很多情況下年號也是通過修模加上或改刻的,那又該算什么?“模具公差”具體是指什么?翻模時出現(xiàn)的圖紋差別?壓印時模具的位置變化?模具壓力的變化?這些各種公差會在壓印的錢幣上造成什么具體結(jié)果?不能準(zhǔn)確回答這些問題,就無法把“模具公差”和“修?!弊鳛檎摀?jù)。具體來說,模具公差和修模是如何在不同面值的分幣上造成大、小星現(xiàn)象的?

沈幣圖志在模具制作的程序上有明顯錯誤。“用原模翻成二原模,用二原模翻制成壓印硬幣花紋的印模?!痹J顷柲?,翻成二原(元)模成為陰模,然后再翻模成為印模(工作模)又成了陽模。那打出來的幣就會是陰紋的。這里面漏掉了陰紋原模一道制作工序。您如果想討論版別并做出自己的結(jié)論,對制模工藝的透徹理解是必不可少的,不能光靠引用現(xiàn)成的說法。
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?????? 聆聽王版教誨,令人獲益匪淺!我反思了一下,之前我的認(rèn)識存在誤區(qū):只顧及了56年5分版別劃分的依據(jù)和成因,國徵圖案細(xì)節(jié)不同和漢字筆畫差異以及二廠模具不同,這些因素可以作為判斷依據(jù),但也忽略了其它年號分幣字體或粗或細(xì)、星星或大或小的具體成因,為何不能據(jù)此劃分版別。如果只側(cè)重了一方面而略去了另ㄧ面,從邏輯上說是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?,也難以令人完全信服。我還會繼續(xù)搜尋有關(guān)硬分幣鑄造工藝的相關(guān)資料以饗廣大泉友,也煩請王版主幫我共同完成這項(xiàng)研究。再次為自己學(xué)識素養(yǎng)的淺陋感到慚愧,同時向治學(xué)十分嚴(yán)謹(jǐn)?shù)耐醢嬷髦戮?
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??????在(前中國人民銀行副行長)馬德倫主編的《中國名片人民幣》P93中有這樣一段文字:
??????分幣原模的雕刻試制
??????分幣設(shè)計(jì)圖案獲批后,1954年夏季,分幣原模的雕刻試制工作由沈陽造幣廠、上海造幣廠(以下簡稱沈陽廠、上海廠)的技術(shù)人員在沈陽廠制模車間的1號、2號室分頭研制。沈陽方面的制模人員采用機(jī)雕的方法試制,試制工作主要由宋懷林負(fù)責(zé);上海方面的制模人員采用手雕的方法試制,試制工作主要由董益謙技師負(fù)責(zé)。
????? ?圖案主要參照一套膠片和黑白照片制作,照片上的圖稿直徑約為10厘米,繪有麥穗、面額、年號。其中分幣正面圖案中的國徽參照從國務(wù)院借來的國徽原稿和直徑30厘米左右的陽文石膏型制作;“中華人民共和國”的字樣參照中南海新華門外的“中華人民共和國萬歲”字樣制作。
?????? 因?yàn)樯蜿柕闹颇H藛T制作出的模具立體效果好,被選定雕刻子模。但是在翻壓產(chǎn)品印模時出現(xiàn)了浮雕圖文高的地方印不足,圖文低的地方卻露出了地的情況,這在硬幣產(chǎn)品大批量生產(chǎn)中是絕對不允許的,對此,當(dāng)事人宋津民十分感慨地回憶說:“這是我一生中最難受的時候,當(dāng)時沒有制作經(jīng)驗(yàn),就知道越立體效果越好,只注意效果卻忽視了工藝,而和工藝不吻合就只能返工,如何確定圖文高度與如何確定模具壓印弧度,這在模具設(shè)計(jì)制作中是至關(guān)重要的,整整經(jīng)歷了1個多月的反復(fù)調(diào)整,問題才得到解決?!?br />?????? 1954年底,美術(shù)專家周令釗到沈陽了解原模雕刻情況,并現(xiàn)場繪制麥穗圖具體指導(dǎo)制模人員。經(jīng)過一次次的返工、試驗(yàn),制模人員終于摸索出一套切實(shí)可行的工藝操作規(guī)律,1954年底試制鑄模取得成功。中國人終于依靠自身的力量創(chuàng)作出了中華人民共和國的第一組硬幣原模,從此我國也第一次擁有了自己的原模雕刻技術(shù)人員。
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??????  我在93版《沈陽造幣廠志》中又找到了以下這些文字:
????   1958年以前,鋁分幣每次更換年號都要重新翻制石膏型,在石膏型上改年號后重新電鍍,利用新年號銅型重新雕刻原模。這種改換年號方法,每改換一次,都要重新電鍍一個銅型和重新雕刻一套原模,不僅工藝周期長,而且由于重新翻刻石膏模型、重新雕刻原模以及熱處理等因素,造成圖紋產(chǎn)生一定形變,因此不同年號原模圖紋重合性較差。
????   1958年試驗(yàn)成功在陰紋原模上改換年號新工藝,其方法是先在直雕原模上修去準(zhǔn)備更換一個年號字(如1957年中的7字),然后翻制陰紋模,在年號字位置用相同規(guī)格字體鋼字頭打印新年號字,如在上例用8字頭在7字位置打印8字,即將1957年號原模改為1958年號。這種改年號工藝優(yōu)點(diǎn)是工藝周期短,工時少,但新年號字是用人工打印的,位置及深度都較難控制。
????   1959年試驗(yàn)成功在銅模型上修去年號字,在該字位置人工焊接一個新年號字工藝方法。
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只看該作者      118 發(fā)表于: 2015-06-04
謝謝您提供的這些資料,您也是好研究之人,不妨繼續(xù)研究下去。各種差異,版別也好,趣味也好,只是一種叫法。版別不見得比趣味就高大上一些。重要的是研究具體成因,比如說大小星是否因重做石膏模造成的,還是鋼模平面打磨過度造成的,或者是其它什么原因造成的。各種成因都有不一樣的后果。其實(shí)您也看到,實(shí)際操作往往是很復(fù)雜的。年號的更改就有幾種做法(改銅型我也是第一次了解)。重做石膏模和銅型造成形變或公差。這種公差就不可以算作版別?

與其先設(shè)一個版別/趣味的框框,不如去研究大小星和其它圖案成分變化的關(guān)系,搞清這個區(qū)別到底是在制模的那個環(huán)節(jié)上產(chǎn)生的,具體怎么發(fā)生的。這樣就能避免泛泛而談,更有說服力。

請不要說教誨的話。我的幣齡比您大概長不了兩年。大家彼此學(xué)習(xí)、交流,共同探討。錢幣微觀研究在流通幣中還難得看到。期望有更多的人加入進(jìn)來。哪一天流通幣的微觀研究達(dá)到以下這個帖子的程度,大概就不用再爭論版別、趣味之分了:

http://www.lincolncentforum.com/the-non-hub-doubling-resource-page/

帖子里列出的是重模以外的各種重影現(xiàn)象,包括重打。這只是美國林肯分幣藏友的一個論壇,所舉的例子也都是林肯分幣上見到的??s雕機(jī)、重模、原模重刻、重打、模具磨損、污染物等都會造成重影。當(dāng)然可以把縮刻機(jī)造成的重影當(dāng)作版別、其它都當(dāng)作趣味,不過這樣做有什么意義?
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只看該作者      119 發(fā)表于: 2015-06-04
???????我翻看了一下論壇的舊帖子,意外發(fā)現(xiàn)之前就有類似的討論帖。(http://www.coin001.com/read.php?tid=45093&page=1
????   其中孫老師和王版主以及眾多高手都發(fā)表了自己的見解。王版主還特意提到了2011年新中國金銀幣版別研討會。(http://www.bqcoin.com/read-htm-tid-932-fpage-12-page-1.html
???   ?認(rèn)真拜讀之后,我才發(fā)現(xiàn)關(guān)于版別的研究在其它錢幣板塊早有建樹。而自己之前的很多困惑也曾是許多人的困惑。我把那次研討會中一些高手的真知灼見與廣大泉友分享:
??   ??研究版別是件苦差事,跑市場要到處陪笑臉,就是為了多看個十枚八枚,要找出一個稀少版別你不過手幾百枚不可能。深更半夜對著一堆幣比較,觀察,也是又苦又累勞神費(fèi)力的活。
????   玩版別主要是享受發(fā)現(xiàn)和覓到的樂趣,別指望發(fā)財(cái)。有些版別你有也賺不了錢,比如01年有D銀貓,比無D的貴了多少?再比如95小小字銀貓現(xiàn)在很貴了,但你又能找到幾枚?
????   根據(jù)當(dāng)代幣的前輩機(jī)制幣的收藏歷史和海外錢幣收藏史來看,版別是收藏的一個趨勢,你可以不喜歡,不參與,但沒有必有把玩版別說成忽悠說成陰謀。青菜蘿卜各有所愛吧。
????   現(xiàn)在的版別研究還只是局限在版別的辨識上,而沒有研究版別的成因。辨識的能力是因人而異的,很難形成共識。盡管大家都知道版別是因?yàn)槟.惗纬傻模珜τ谑裁词恰澳!钡睦斫庖彩遣煌?。事?shí)上,從畫稿,到油土雕塑,再到石膏模,縮刻成原模,再加工成印模,直到壓印成幣,每一個環(huán)節(jié)出現(xiàn)差異都會反映到幣上的差異,從而形成大小不同的版別。簡單地說某些差異是版別某些不是版別,而不討論成因,是武斷的。
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