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其實(shí)我是很喜歡這種有火花的交流的,即使王老師、劉哥不提出來也會有其他錢幣愛好者提出來的。
我們現(xiàn)在所討論的已經(jīng)涉及造幣廠的核心數(shù)據(jù),從行業(yè)準(zhǔn)則來講多少有些過界,但不影響我們私下交流。
還原造幣廠當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況,情景再現(xiàn)老一輩造幣師傅艱辛的鑄幣精神,是我一直最求的目標(biāo)。
前面我對老西藏普通紀(jì)念幣的母模就是遠(yuǎn)山版的觀點(diǎn)沒有改變。
1、遠(yuǎn)山版發(fā)現(xiàn)十種版別,每種版別的數(shù)量在10-200枚左右。
2、普版的工作模也是遠(yuǎn)山版翻制的,但都是錯(cuò)版,即“區(qū)”字反筆,可以說260多萬枚都是錯(cuò)版。
3、普版老西藏幣是在最終工作模定性的情況下進(jìn)行了批量生產(chǎn),即260多萬枚都是一個(gè)版——近郭反筆“區(qū)”版。
4、老西藏幣遠(yuǎn)山版雖版別較多但都是——遠(yuǎn)郭正筆“區(qū)”版。
以上是我目前可以提供的客觀數(shù)據(jù),大家也可以展開想象,切合實(shí)際,符合那個(gè)年代的推演。
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其實(shí)呢,我們所掌握的可以定性老西藏普通紀(jì)念幣的母模就是遠(yuǎn)山版有很多途徑,也沒有那么復(fù)雜。主要是遠(yuǎn)山版數(shù)量較少,很多朋友都沒有實(shí)物,僅從圖片觀看也非常不容易。
近期我會簡單整理一些演變,包括但不限于“區(qū)”“成”字的演變,盡量使用高清大圖,這樣比較直觀些。
大家有任何想法都可以提出來,我們一起佐證。
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當(dāng)然其實(shí)就是收藏個(gè)稀罕,剛出時(shí)都是標(biāo)準(zhǔn)版,后來出來很多南京廠復(fù)齒,然后發(fā)現(xiàn)了幾枚一圈齒復(fù)齒不同的,就是剛開始不成熟技術(shù),連最基本的都做不好,后來齊了復(fù)齒,再后來復(fù)齒也是不符合官方圖的,也要修改好。那么發(fā)現(xiàn)個(gè)別別人手上沒有的真幣,留下來自己看看又何妨呢,就好像遠(yuǎn)山,也沒有工廠說這是樣幣的字眼,但是就是經(jīng)過探討,是初版,別人過百萬的發(fā)行量,遠(yuǎn)山就是少,所謂千中出一。所以我覺得這是官方真幣,又有趣一眼開門(假做幾枚也沒那個(gè)功夫啊),那么視作與別人不同的參照物也不妨。


引用
引用第24樓131大雙齒錯(cuò)于2023-02-19 20:51發(fā)表的  :
謝謝看到了!
這種邊齒狀態(tài)剛發(fā)行不就就看到過,但是如果說是“試模幣(檢驗(yàn)樣幣)”我覺得不妥!當(dāng)然,“試模幣(檢驗(yàn)樣幣)”這個(gè)概念很多人都再往這個(gè)上靠,大多都是想象和猜測!紀(jì)念幣壓印數(shù)量巨大,不會像發(fā)行量2萬左右精制幣那樣每枚多次壓印,枚枚檢驗(yàn),而且都是壓印調(diào)試好后(此時(shí)有試模幣或試機(jī)幣出現(xiàn)),高速自動(dòng)化壓印,自動(dòng)監(jiān)測檢驗(yàn),自動(dòng)識別不合格品并熔毀,最后還有人工抽檢。



.......

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Re:回 58樓(fwang2450) 的帖子
那么說來,存世兩三千枚中,我們每一位遠(yuǎn)山愛好者中就有十幾枚到幾枚的保有量了,可喜啊
引用
引用第60樓xiangyi800于2023-02-27 20:48發(fā)表的 回 58樓(fwang2450) 的帖子 :

1、遠(yuǎn)山版發(fā)現(xiàn)十種版別,每種版別的數(shù)量在10-200枚左右。

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我就兩枚,送評了,一枚拉絲卷拆品相NGC MS66,一枚流通品相送了NGC MS63
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Re:回 58樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第60樓xiangyi800于2023-02-27 20:48發(fā)表的 回 58樓(fwang2450) 的帖子 :
其實(shí)我是很喜歡這種有火花的交流的,即使王老師、劉哥不提出來也會有其他錢幣愛好者提出來的。
我們現(xiàn)在所討論的已經(jīng)涉及造幣廠的核心數(shù)據(jù),從行業(yè)準(zhǔn)則來講多少有些過界,但不影響我們私下交流。
還原造幣廠當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況,情景再現(xiàn)老一輩造幣師傅艱辛的鑄幣精神,是我一直最求的目標(biāo)。
前面我對老西藏普通紀(jì)念幣的母模就是遠(yuǎn)山版的觀點(diǎn)沒有改變。
1、遠(yuǎn)山版發(fā)現(xiàn)十種版別,每種版別的數(shù)量在10-200枚左右。
.......
作為老西藏紀(jì)念幣的專家,你完全可以保留自己的觀點(diǎn)。不過我在看到更多的證據(jù)以前,和嚴(yán)老的觀點(diǎn)一致,那就是:

從幣面看,遠(yuǎn)山和近山是兩個(gè)原模的產(chǎn)品。

以我對造幣工藝的了解,無法想象出遠(yuǎn)山的母模/原模/直雕模如何翻模成近山版的工作模。如果你知道這樣的工藝,不妨分享一下,讓我和其他幣友補(bǔ)充一些知識點(diǎn)。


[ 此帖被fwang2450在2023-02-28 15:31重新編輯 ]
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回 65樓(fwang2450) 的帖子
遠(yuǎn)山版和近山版是兩個(gè)原模的產(chǎn)品,需要提出的是,遠(yuǎn)山版的幾個(gè)版別也都是出于不同的模具。
首現(xiàn),我們要探討是先有的遠(yuǎn)山版還是先有的近山版。
從直觀理解,遠(yuǎn)山版有10種不同的模具;而近山版只有一種模具。
個(gè)人認(rèn)為,遠(yuǎn)山版是在模具未成型的情況下進(jìn)行的不斷嘗試;近山版是在模具最終定型的情況下進(jìn)行的批量生產(chǎn)。
故先有的遠(yuǎn)山版,后有的近山版。
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Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第66樓xiangyi800于2023-02-28 17:01發(fā)表的 回 65樓(fwang2450) 的帖子 :
遠(yuǎn)山版和近山版是兩個(gè)原模的產(chǎn)品,需要提出的是,遠(yuǎn)山版的幾個(gè)版別也都是出于不同的模具。
首現(xiàn),我們要探討是先有的遠(yuǎn)山版還是先有的近山版。
從直觀理解,遠(yuǎn)山版有10種不同的模具;而近山版只有一種模具。
個(gè)人認(rèn)為,遠(yuǎn)山版是在模具未成型的情況下進(jìn)行的不斷嘗試;近山版是在模具最終定型的情況下進(jìn)行的批量生產(chǎn)。
故先有的遠(yuǎn)山版,后有的近山版。
謝謝你至少退了一步,不再說近山版出自遠(yuǎn)山版的原模。

你上面的推論還有一些可商榷之處。首先,“模具”就是一個(gè)含糊的說法。嚴(yán)老和我在討論遠(yuǎn)山和近山時(shí),說的是不同的“原?!?,當(dāng)然也意指銅型、石膏模,甚至油土模。遠(yuǎn)山版的幾個(gè)小版別出自不同的模具,這個(gè)毫無疑問。但是是否出自不同的原模,需要證據(jù)和證明。

近山版是否和遠(yuǎn)山版一樣有小版別,需要更深入的研究、探討。從常識來說,那樣大的發(fā)行量,原模以下的模具在生產(chǎn)過程中發(fā)生變化是意料之中的事。即便沒有,也不能因?yàn)檫h(yuǎn)山版有更多小版別就得出結(jié)論說是先做的。那些小版別上看不出逐步修正/改進(jìn)的過程,看不出“不斷嘗試”的跡象。從大背景來說,我看不出老西藏的模具有“不斷嘗試”的必要。紀(jì)念幣/章的生產(chǎn),無論是精制、普制,那時(shí)已經(jīng)很成熟。金銀幣、大小銅章那時(shí)已經(jīng)發(fā)行了許多品種。為什么到了老西藏要不斷嘗試模具?老西藏的模具有哪些特別之處?同期的新疆紀(jì)念幣為什么不需要不斷嘗試?因?yàn)橛行“鎰e就推定是嘗試模具的結(jié)果,就是先做的,邏輯上不那么嚴(yán)密。


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Re:Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子
  
引用
引用第67樓fwang2450于2023-03-01 15:25發(fā)表的 Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子 :
謝謝你至少退了一步,不再說近山版出自遠(yuǎn)山版的原模。

你上面的推論還有一些可商榷之處。首先,“模具”就是一個(gè)含糊的說法。嚴(yán)老和我在討論遠(yuǎn)山和近山時(shí),說的是不同的“原模”,當(dāng)然也意指銅型、石膏模,甚至油土模。遠(yuǎn)山版的幾個(gè)小版別出自不同的模具,這個(gè)毫無疑問。但是是否出自不同的原模,需要證據(jù)和證明。

近山版是否和遠(yuǎn)山版一樣有小版別,需要更深入的研究、探討。從常識來說,那樣大的發(fā)行量,原模以下的模具在生產(chǎn)過程中發(fā)生變化是意料之中的事。即便沒有,也不能因?yàn)檫h(yuǎn)山版有更多小版別就得出結(jié)論說是先做的。那些小版別上看不出逐步修正/改進(jìn)的過程,看不出“不斷嘗試”的跡象。從大背景來說,我看不出老西藏的模具有“不斷嘗試”的必要。紀(jì)念幣/章的生產(chǎn),無論是精制、普制,那時(shí)已經(jīng)很成熟。金銀幣、大小銅章那時(shí)已經(jīng)發(fā)行了許多品種。為什么到了老西藏要不斷嘗試模具?老西藏的模具有哪些特別之處?同期的新疆紀(jì)念幣為什么不需要不斷嘗試?因?yàn)橛行“鎰e就推定是嘗試模具的結(jié)果,就是先做的,邏輯上不那么嚴(yán)密。
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這是老西藏幣“遠(yuǎn)山版”中的“標(biāo)準(zhǔn)成”版和“短腿成”版,請王老師看看這種字體的變化至少可以追溯到哪一級工作模?
老西藏幣遠(yuǎn)山“標(biāo)準(zhǔn)成”版



老西藏幣遠(yuǎn)山“短腿成”版



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回 67樓(fwang2450) 的帖子
王老師:“遠(yuǎn)山版的幾個(gè)小版別出自不同的模具,這個(gè)毫無疑問?!?/b>小版別?請確認(rèn)一下!
那么在王老師眼里什么樣的版別算是大版別呢?
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同時(shí),請王老師在近山版里幫著找一下像遠(yuǎn)山版這樣的版別唄?不用找10個(gè),兩三個(gè)即可。按您說的老西藏幣這么大的發(fā)行量,找個(gè)十個(gè)八個(gè)的估計(jì)也不是什么大事兒。
您認(rèn)為:“那些小版別上看不出逐步修正/改進(jìn)的過程,看不出“不斷嘗試”的跡象。從大背景來說,我看不出老西藏的模具有“不斷嘗試”的必要。”試問:看不出?您看到過幾個(gè)?(多半也是我在網(wǎng)站上公布的圖片吧)
您看不出"不斷嘗試”?十個(gè)您都看不出來?真不知道您的思維邏輯是怎樣的?
您反復(fù)的問:“為什么到了老西藏要不斷嘗試模具?老西藏的模具有哪些特別之處?”我也不止一次的回答:試模??!因?yàn)槟>呶闯尚驮嚹0。?/b>您非常固執(zhí),就是不信!那好吧,我再退一步,您說為什么?
您提到新疆普通紀(jì)念幣的問題,這個(gè)提的好!但我不會現(xiàn)在回答您,太容易得到的往往都不會太珍惜。您可以到《上海造幣廠志》中尋找答案。
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老西藏幣“遠(yuǎn)山版”我在現(xiàn)代錢幣網(wǎng)上已經(jīng)公布了6個(gè)版別:分別是“多點(diǎn)成”版,“標(biāo)準(zhǔn)成”版,“短腿成”版,“長腿成”版,“倒鉤成”版和“復(fù)打成”版。感興趣的朋友可以找來看看,多是高清大圖便于辨識。
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Re:Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第67樓fwang2450于2023-03-01 15:25發(fā)表的 Re:回 65樓(fwang2450) 的帖子 :
謝謝你至少退了一步,不再說近山版出自遠(yuǎn)山版的原模。

你上面的推論還有一些可商榷之處。首先,“模具”就是一個(gè)含糊的說法。嚴(yán)老和我在討論遠(yuǎn)山和近山時(shí),說的是不同的“原模”,當(dāng)然也意指銅型、石膏模,甚至油土模。遠(yuǎn)山版的幾個(gè)小版別出自不同的模具,這個(gè)毫無疑問。但是是否出自不同的原模,需要證據(jù)和證明。

近山版是否和遠(yuǎn)山版一樣有小版別,需要更深入的研究、探討。從常識來說,那樣大的發(fā)行量,原模以下的模具在生產(chǎn)過程中發(fā)生變化是意料之中的事。即便沒有,也不能因?yàn)檫h(yuǎn)山版有更多小版別就得出結(jié)論說是先做的。那些小版別上看不出逐步修正/改進(jìn)的過程,看不出“不斷嘗試”的跡象。從大背景來說,我看不出老西藏的模具有“不斷嘗試”的必要。紀(jì)念幣/章的生產(chǎn),無論是精制、普制,那時(shí)已經(jīng)很成熟。金銀幣、大小銅章那時(shí)已經(jīng)發(fā)行了許多品種。為什么到了老西藏要不斷嘗試模具?老西藏的模具有哪些特別之處?同期的新疆紀(jì)念幣為什么不需要不斷嘗試?因?yàn)橛行“鎰e就推定是嘗試模具的結(jié)果,就是先做的,邏輯上不那么嚴(yán)密。
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拜讀了各位的跟帖
因?yàn)橐郧拔以度肓舜罅康木Π次业乃悸啡フ{(diào)研遠(yuǎn)山,包括尋找大量的當(dāng)時(shí)慶典的相關(guān)資訊,我在《老西藏遠(yuǎn)山小圖考證報(bào)告》最后得出的結(jié)論即遠(yuǎn)山為最早,所以當(dāng)我看了李祥先生的研究結(jié)果后,我從心底里敬佩李祥先生的鉆研精神!只想到一句話:應(yīng)時(shí)而皆動(dòng),不謀而俱起,不約而同合,或叫做殊途同歸吧,因?yàn)槲覜]有與李先生有交叉,他完全按他的方向去探尋、我按我的思路走,結(jié)論都一樣。
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