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以上觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。為了不誤導(dǎo)老西藏幣的集藏愛好者，我有必要強(qiáng)調(diào)一下：
1、老西藏精制幣是使用遠(yuǎn)山版模具制作的；
2、制作順序，先遠(yuǎn)山版普制，后精制幣。
我們知道判斷一枚硬幣鑄造的先后順序最簡(jiǎn)單的辦法就是看：鑄造硬幣表面主題圖案的浮雕及細(xì)節(jié)。
遠(yuǎn)山版較精制幣主題圖案表面的浮雕細(xì)節(jié)突出，這是由于精制幣是使用遠(yuǎn)山版模具進(jìn)行制作的，從而導(dǎo)致精制幣的主題圖案細(xì)節(jié)缺失。

引用

引用第34樓fwang2450于2023-02-21 14:54發(fā)表的  :
1 和 4 點(diǎn)與小圖版是精制幣的試打幣這種猜測(cè)并不矛盾。精制幣的原模本來(lái)就是另外做的，和普制幣在細(xì)節(jié)上并不完全相同。作為試打幣，細(xì)節(jié)更多是正常現(xiàn)象。把討論局限在大圖版和小圖版普制幣的關(guān)系，無(wú)視和其它幾個(gè)版別的關(guān)系，結(jié)論不免缺乏說服力。

對(duì)于老西藏普通紀(jì)念幣的研究，目前已拓展到老西藏幣的所有版別（包括遠(yuǎn)山版的次及版別和銀幣），收集實(shí)物甚至包括和平年普通紀(jì)念幣，建三五普通紀(jì)念幣，我國(guó)首套貴金屬紀(jì)念幣等。
同時(shí)，我們對(duì)所有版別都有實(shí)物或相關(guān)造幣單位的側(cè)面佐證或部分原設(shè)計(jì)雕刻師傅的佐證，同時(shí)對(duì)我國(guó)造幣廠（沈陽(yáng)、上海）進(jìn)行了歷史和人才數(shù)據(jù)的關(guān)聯(lián)，進(jìn)一步揭示老西藏及建三五之謎。

引用

引用第41樓fwang2450于2023-02-22 06:44發(fā)表的 Re:Re:Re:Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子 :
對(duì)不起插一嘴，我查了，嚴(yán)老師其實(shí)說了兩句有些自相矛盾的話：

http://coin001.com/read.php?tid=40916&page=3
王先生的猜想很對(duì)，老西藏精制幣用普通幣的原模翻制模具，加工鏡面后磨掉了一些淺花紋。
http://coin001.com/read.php?tid=40916&page=4
.......

這是2017年早期我們對(duì)老西藏幣的認(rèn)知，雖不成熟但方向沒錯(cuò)，http://www.coin001.com/read.php?tid=131967
目前對(duì)老西藏幣版別的劃分已更新至2023年版，主要側(cè)重對(duì)遠(yuǎn)山版的系統(tǒng)研究。
關(guān)于塑封直角邊，經(jīng)研究是用近郭版普制幣翻模制作的，即孫景龍老師發(fā)現(xiàn)的“精綢”老西藏幣?！熬I”老西藏幣與塑封直角邊有著相同的同模傷，前面已經(jīng)提到過這里就不贅述了。
另，直角邊一詞過于籠統(tǒng)，因?yàn)槠胀ò嬉灿兄苯沁?，而塑封直角邊是特殊制作，僅裝在塑封里，還是前面加上“塑封”一詞較好，便于區(qū)分。
再次強(qiáng)調(diào)，老西藏銀幣，不具備相關(guān)聯(lián)性，除了設(shè)計(jì)圖相同，雕刻師還都不是一個(gè)人。還是建議弄枚實(shí)物對(duì)比看看。玩兒幣還是過手實(shí)物好，僅從圖片發(fā)現(xiàn)不了太多差異。
對(duì)于后期發(fā)現(xiàn)的質(zhì)量較好的精制，都是用普通版（近郭）翻模制作的。既然能造出這么好的，為什么還要弄些牛毛紋幣？

[font=arial;]老西藏紀(jì)念幣大家都是非常喜歡，而且愛好者研究也比較多，這里就老西藏大家爭(zhēng)論最多、最激烈的“精制幣”和“遠(yuǎn)山版”談點(diǎn)自己的觀點(diǎn)：

[font=arial;]1、壓印精制幣和普通普制幣工作模的原模是獨(dú)立[font=arial;]不同的；（大家一致認(rèn)同的）

[font=arial;]2、精制幣和遠(yuǎn)山版的原模是同一個(gè)原模，原模翻印的眾多工作模，其中一部分工作模用于精研（[font=arial;]淬火、[font=arial;]打磨、拋光、鍍鉻等工藝）制作精制幣工作模，用于壓印精制幣，其余沒有經(jīng)過精研的部分工作模壓印了遠(yuǎn)山版；（精制幣和遠(yuǎn)山版的幣面圖文、大小比例、位置幾乎相同，都是小圖版，精制幣的“雙柱”因?yàn)楣ぷ髂＞写蚰ズ?，凹槽變非常淺，但有“雙柱”痕跡存在，遠(yuǎn)山版工作模沒有打磨，“雙柱”比較明顯，但隨著壓印數(shù)量增加，遠(yuǎn)山版“雙柱”粗細(xì)也有明顯不同，符合壓印規(guī)律。）

[font=arial;]3、精制幣至少2次壓印，遠(yuǎn)山版高速壓印，一般遠(yuǎn)山版品相都不太好，一般都在MS66分及以下的多，不乏MS64/65分甚至更低分?jǐn)?shù)，幣面由于模具疲勞效應(yīng)，出現(xiàn)模具磨損和模裂現(xiàn)象，導(dǎo)致幣面出現(xiàn)細(xì)節(jié)不同情況，由于壓印數(shù)量多，修模和模具疲勞磨損破裂等導(dǎo)致細(xì)節(jié)不同，這是再正常不過的現(xiàn)象了！


[font=arial;]4、老西藏紀(jì)念幣的多個(gè)版別幣面主體特征和細(xì)節(jié)如下:
特別對(duì)比一下精制幣和遠(yuǎn)山版的幣面細(xì)節(jié)特征，結(jié)論不言而喻。研究硬幣出現(xiàn)的現(xiàn)象，要看到現(xiàn)象背后的本質(zhì)，要從整體系統(tǒng)研究，要摸“全象”，以免以偏概全！供大家參考討論，統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，規(guī)范認(rèn)知。

[font=arial;]

引用

引用第45樓xiangyi800于2023-02-26 13:02發(fā)表的  :
[attachment=433439]
以上觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。為了不誤導(dǎo)老西藏幣的集藏愛好者，我有必要強(qiáng)調(diào)一下：
1、老西藏精制幣是使用遠(yuǎn)山版模具制作的；
2、制作順序，先遠(yuǎn)山版普制，后精制幣。
我們知道判斷一枚硬幣鑄造的先后順序最簡(jiǎn)單的辦法就是看：鑄造硬幣表面主題圖案的浮雕及細(xì)節(jié)。
.......

老西藏精制幣還有“多山”“少山”版，“少山”和“無(wú)雙柱”其實(shí)高清圖已經(jīng)證明還有雙柱痕跡，再次佐證精制幣工作模是“遠(yuǎn)山版”工作模打磨拋光精研而成，銀幣都是無(wú)“雙柱少山”版，老西藏紀(jì)念幣直徑30毫米，銀幣直徑40毫米。

引用

引用第47樓xiangyi800于2023-02-26 13:51發(fā)表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子 :


[attachment=433440]

這是2017年早期我們對(duì)老西藏幣的認(rèn)知，雖不成熟但方向沒錯(cuò)，http://www.coin001.com/read.php?tid=131967
.......

謝謝你的鏈接。你 2017 年那篇有關(guān)老西藏精制幣的帖子我漏掉了。里面總結(jié)得很好，有時(shí)間我會(huì)仔細(xì)讀一下。但是你這個(gè)回帖并沒有回答我在上個(gè)帖子里提出來(lái)的問題：如果說上幣當(dāng)初先做了遠(yuǎn)山版，但出于某種原因沒有大規(guī)模生產(chǎn)，而是采用了近山版，那么為什么在做精制幣時(shí)不拿現(xiàn)成的近山版/直角邊的幣模來(lái)加工，反而要到哪個(gè)邊邊角角里把遠(yuǎn)山版的幣模找出來(lái)用？

你對(duì)老西藏各版別的分類做得很細(xì)致，但是對(duì)各版別模具出現(xiàn)的先后順序并沒有給出令人信服的證據(jù)，尤其是小圖版普制幣早于大圖版的說法有許多不合邏輯、不合情理的地方。

我手里有老西藏銀幣，只是懶了沒有拍高清大圖而已。

完全同意你的說法！  

引用

引用第50樓fwang2450于2023-02-26 15:16發(fā)表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子 :
謝謝你的鏈接。你 2017 年那篇有關(guān)老西藏精制幣的帖子我漏掉了。里面總結(jié)得很好，有時(shí)間我會(huì)仔細(xì)讀一下。但是你這個(gè)回帖并沒有回答我在上個(gè)帖子里提出來(lái)的問題：如果說上幣當(dāng)初先做了遠(yuǎn)山版，但出于某種原因沒有大規(guī)模生產(chǎn)，而是采用了近山版，那么為什么在做精制幣時(shí)不拿現(xiàn)成的近山版/直角邊的幣模來(lái)加工，反而要到哪個(gè)邊邊角角里把遠(yuǎn)山版的幣模找出來(lái)用？

你對(duì)老西藏各版別的分類做得很細(xì)致，但是對(duì)各版別模具出現(xiàn)的先后順序并沒有給出令人信服的證據(jù)，尤其是小圖版普制幣早于大圖版的說法有許多不合邏輯、不合情理的地方。

我手里有老西藏銀幣，只是懶了沒有拍高清大圖而已。
.......

關(guān)于您提出的：“你這個(gè)回帖并沒有回答我在上個(gè)帖子里提出來(lái)的問題：如果說上幣當(dāng)初先做了遠(yuǎn)山版，但出于某種原因沒有大規(guī)模生產(chǎn)，而是采用了近山版，那么為什么在做精制幣時(shí)不拿現(xiàn)成的近山版/直角邊的幣模來(lái)加工，反而要到哪個(gè)邊邊角角里把遠(yuǎn)山版的幣模找出來(lái)用？”
其實(shí)很簡(jiǎn)單：因?yàn)?b>老西藏普通紀(jì)念幣的母模就是遠(yuǎn)山版。
1、目前遠(yuǎn)山版發(fā)現(xiàn)十種版別，每種版別的數(shù)量在10-200枚左右。
2、普版的工作模也是遠(yuǎn)山版翻制的，都是錯(cuò)版，即“區(qū)”字反筆，可以說260多萬(wàn)枚都是錯(cuò)版。
3、普版老西藏幣是在最終工作模定性的情況下批量生產(chǎn)，即260多萬(wàn)枚都是一個(gè)版——近郭反筆“區(qū)”版。
4、老西藏幣遠(yuǎn)山版雖版別較多但都是——遠(yuǎn)郭正筆“區(qū)”版。
以上四點(diǎn)都是目前老西藏幣的現(xiàn)實(shí)情況，誰(shuí)先隨后您（大家）可以自行判斷。

這是2017年關(guān)于“區(qū)”字的一篇小文《老西藏幣八種版別中的小錯(cuò)幣能說明大問題》，http://www.coin001.com/read.php?tid=125037&page=1
現(xiàn)在看來(lái)也不過時(shí)。

引用

引用第48樓131大雙齒錯(cuò)于2023-02-26 14:23發(fā)表的  :
[font=arial;]老西藏紀(jì)念幣大家都是非常喜歡，而且愛好者研究也比較多，這里就老西藏大家爭(zhēng)論最多、最激烈的“精制幣”和“遠(yuǎn)山版”談點(diǎn)自己的觀點(diǎn)：

[font=arial;]1、壓印精制幣和普通普制幣工作模的原模是獨(dú)立[font=arial;]不同的；（大家一致認(rèn)同的）

[font=arial;]2、精制幣和遠(yuǎn)山版的原模是同一個(gè)原模，原模翻印的眾多工作模，其中一部分工作模用于精研（[font=arial;]淬火、[font=arial;]打磨、拋光、鍍鉻等工藝）制作精制幣工作模，用于壓印精制幣，其余沒有經(jīng)過精研的部分工作模壓印了遠(yuǎn)山版；（精制幣和遠(yuǎn)山版的幣面圖文、大小比例、位置幾乎相同，都是小圖版，精制幣的“雙柱”因?yàn)楣ぷ髂＞写蚰ズ?，凹槽變非常淺，但有“雙柱”痕跡存在，遠(yuǎn)山版工作模沒有打磨，“雙柱”比較明顯，但隨著壓印數(shù)量增加，遠(yuǎn)山版“雙柱”粗細(xì)也有明顯不同，符合壓印規(guī)律。）
.......

您見過多少枚遠(yuǎn)山？
既然“遠(yuǎn)山版工作模沒有打磨，“雙柱”比較明顯，但隨著壓印數(shù)量增加，遠(yuǎn)山版“雙柱”粗細(xì)也有明顯不同，符合壓印規(guī)律。”您見過沒有“雙柱”或“雙柱”缺失的遠(yuǎn)山版嗎？用普通版工作模性質(zhì)推導(dǎo)遠(yuǎn)山版是行不通的。
關(guān)于您提出的“幣面由于模具疲勞效應(yīng)，出現(xiàn)模具磨損和模裂現(xiàn)象，導(dǎo)致幣面出現(xiàn)細(xì)節(jié)不同情況，由于壓印數(shù)量多，修模和模具疲勞磨損破裂等導(dǎo)致細(xì)節(jié)不同，這是再正常不過的現(xiàn)象了！”試問：模裂紋現(xiàn)象的出現(xiàn)都是由于模具疲勞所引起的嗎？再問：遠(yuǎn)山版目前發(fā)現(xiàn)也不過幾百枚，模具就疲勞啦？

有些佐證和調(diào)研結(jié)果是我們從造幣相關(guān)單位人員及部分參與設(shè)計(jì)雕刻者獲得的，不宜過多公開。同時(shí)考慮到被高仿的安全考慮，也為了保證遠(yuǎn)山版的純潔，故隱蔽了一些重要細(xì)節(jié)，一般只在鐵粉之間透露。就像孫景龍老師那枚經(jīng)中鈔鑒定的老西藏幣“寬闊版”一樣，只有朋友去他那里才能目睹尊榮  

連模具疲勞產(chǎn)生模裂紋都不知道，你連這點(diǎn)起碼的基本常識(shí)都沒有！還談啥版別和模具研究！


你又見過幾枚“幣”？你又見過幾枚遠(yuǎn)山版？沒有相關(guān)知識(shí)，缺乏相關(guān)理論技術(shù)支撐，就算你見過幾枚幣你就懂錢幣了！那銀行點(diǎn)鈔員天天摸幣，見幣！對(duì)錢幣的設(shè)計(jì)制造，石膏模銅模母模的雕刻，原模的制作，工作模的翻制，形成版別和模具的關(guān)系等等，他們都懂嗎？你居然說“老西藏普通紀(jì)念幣的母模就是遠(yuǎn)山版”，簡(jiǎn)直笑死人了！http://www.coin001.com/read.php?tid=197293&page=e#a


我和王承熾王版都覺得你的很多分析邏輯都不通。一個(gè)遠(yuǎn)山版被你搞的神神叨叨，好像遠(yuǎn)山版是自個(gè)兒設(shè)計(jì)制造的一樣！一會(huì)兒資料不能說，一會(huì)兒又是秘密的！你解釋不通就別固執(zhí)，別那么務(wù)虛，多學(xué)點(diǎn)知識(shí)務(wù)實(shí)一點(diǎn)吧！

引用

引用第54樓xiangyi800于2023-02-26 18:45發(fā)表的  :

[attachment=433449]

您見過多少枚遠(yuǎn)山？
.......

引用

引用第57樓131大雙齒錯(cuò)于2023-02-26 21:04發(fā)表的  :
連模具疲勞產(chǎn)生模裂紋都不知道，你連這點(diǎn)起碼的基本常識(shí)都沒有！還談啥版別和模具研究！


你又見過幾枚“幣”？你又見過幾枚遠(yuǎn)山版？沒有相關(guān)知識(shí)，缺乏相關(guān)理論技術(shù)支撐，就算你見過幾枚幣你就懂錢幣了！那銀行點(diǎn)鈔員天天摸幣，見幣！對(duì)錢幣的設(shè)計(jì)制造，石膏模銅模母模的雕刻，原模的制作，工作模的翻制，形成版別和模具的關(guān)系等等，他們都懂嗎？你居然說“老西藏普通紀(jì)念幣的母模就是遠(yuǎn)山版”，簡(jiǎn)直笑死人了！http://www.coin001.com/read.php?tid=197293&page=e#a

.......

二位討論歸討論，沒有必要這樣上火。二位對(duì)錢幣的制作工藝都是有深入了解的，大家有目共睹，否則也無(wú)法討論。李祥先生對(duì)于老西藏流通紀(jì)念幣的研究和分類也是登峰造極了，無(wú)出其右?，F(xiàn)在主要的分歧在于遠(yuǎn)山版普制幣的定位。李先生所稱遠(yuǎn)山版是原始版別，出現(xiàn)得最早。而我和劉先生（也許還有其他人）認(rèn)為從各版別的關(guān)聯(lián)性看，沒有足夠的證據(jù)得出這樣的結(jié)論。討論至此，如果沒有新證據(jù)，最好就各自保留自己的觀點(diǎn)，等以后有新的證據(jù)再回頭討論。沒有必要傷了和氣。

謝謝王版主！     
我和李祥老弟經(jīng)常這樣討論問題多年了，他搞的太神秘！我們沒事的，多多交流是好事