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用金幣般的銅角幣頂一個(gè)：

引用

引用第10樓樂在收藏于2013-02-24 12:04發(fā)表的  :
依據(jù)存在于錢幣上的不同特征，并考慮生產(chǎn)廠家的因素，對(duì)硬幣進(jìn)行版別分類，是以往人們?cè)阱X幣收藏活動(dòng)中采用的統(tǒng)一做法，而并不是僅以生產(chǎn)廠家而定論?！霸箢^”也好，現(xiàn)代硬分幣也罷，無不如此。邏輯相通，鐵證如山！
若按照“長(zhǎng)城幣的版別分類，母版別為上海版和沈陽(yáng)版，子版別包括80長(zhǎng)城之無磚錯(cuò)版和有磚普版”、“除了80年版號(hào)之外，其他年號(hào)均為有磚普版，當(dāng)然再無區(qū)分必要”來推理，第二套人民幣流通硬分幣，母版別也只有上海版和沈陽(yáng)版，除了81年至86年精制幣套裝的精制硬分幣之外，其他年號(hào)、均為普制幣的硬分幣。而現(xiàn)實(shí)上卻是依據(jù)存在于硬分幣上的不同特征，又將母版別再分出“平版”、“凸版”、“混合版”三個(gè)子版別。對(duì)此，這一做法“有必要”？這一版別區(qū)分結(jié)果能成立？

我劃分的硬分幣基本版別，就是母版別，為三類：平版、凸版、混合版，而平版分幣中565有細(xì)分版別即大星版和小星版（普版），你理解的和我文章不一樣。假如按照精制、普制的鑄造工藝劃分母版別的話，那么80年之前的流通硬幣，豈不出現(xiàn)了沒有母版別的可笑境地？

此貼圖文并茂，可讀性很強(qiáng)，需細(xì)細(xì)品味。
對(duì)于張兄的問題，沒太看懂，是不是問大家是否81、85需要再進(jìn)行版別劃分。同時(shí)提供理論依據(jù)？

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引用第16樓奉天收藏于2013-02-24 15:26發(fā)表的 :

我劃分的硬分幣基本版別，就是母版別，為三類：平版、凸版、混合版，而平版分幣中565有細(xì)分版別即大星版和小星版（普版），你理解的和我文章不一樣。假如按照精制、普制的鑄造工藝劃分母版別的話，那么80年之前的流通硬幣，豈不出現(xiàn)了沒有母版別的可笑境地？

在討論中，首先要把一個(gè)重要的前提搞明白：“硬分幣”、“長(zhǎng)城幣”是不是同一性質(zhì)、同一類別的錢幣？因?yàn)?，只有兩者的性質(zhì)相同，才能就其引發(fā)的問題進(jìn)行對(duì)比、展開討論，否則就毫無意義。而現(xiàn)實(shí)中，硬分幣、長(zhǎng)城幣“為同一屬性的錢幣”的結(jié)論是肯定的。
王老師“劃分的硬分幣基本版別，就是母版別，為三類：平版、凸版、混合版，而平版分幣中565有細(xì)分版別即大星版和小星版（普版）”，這一結(jié)論，不就是依據(jù)存在于硬分幣上的“平”、“凸”、“平凸混合”以及“星大”、“星小”等特征得來的？（答案也是肯定的?。┠敲矗?/span>問題也就跟著來了：1、既然是同一屬性的錢幣，為什么硬分幣可以依據(jù)特征進(jìn)行版別分類，而長(zhǎng)城幣卻為什么不可以呢？2、既然“硬分幣”的母版別是依據(jù)特征分類，而為什么“長(zhǎng)城幣”要非得要依據(jù)生產(chǎn)廠家分類呢？3、為什么對(duì)兩種同一屬性的錢幣，卻采用兩種標(biāo)準(zhǔn)和兩種方法，一個(gè)依據(jù)“平”、“凸”等特征細(xì)分版別，一個(gè)定性普版、再無區(qū)分必要了呢？

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引用第17樓仲雨于2013-02-24 22:39發(fā)表的 :
此貼圖文并茂，可讀性很強(qiáng)，需細(xì)細(xì)品味。
對(duì)于張兄的問題，沒太看懂，是不是問大家是否81、85需要再進(jìn)行版別劃分。同時(shí)提供理論依據(jù)？

謝謝版主關(guān)注！其實(shí)，我提出的問題并不復(fù)雜。對(duì)于同是由上海廠、沈陽(yáng)廠分別鑄造的，為同一種屬性的，都有母版別之分、精制普制之分、特征差異之分的硬分幣和長(zhǎng)城幣，一個(gè)可以依據(jù)不同的特征區(qū)分出版別，一個(gè)不可以依據(jù)特征區(qū)分版別。對(duì)此，我多方查證不得其解，故采取有獎(jiǎng)競(jìng)答的方式，以求得更多泉友的參與討論，予以指點(diǎn)，幫助我解開迷津！

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引用第16樓奉天收藏于2013-02-24 15:26發(fā)表的 :

我劃分的硬分幣基本版別，就是母版別，為三類：平版、凸版、混合版，而平版分幣中565有細(xì)分版別即大星版和小星版（普版），你理解的和我文章不一樣。假如按照精制、普制的鑄造工藝劃分母版別的話，那么80年之前的流通硬幣，豈不出現(xiàn)了沒有母版別的可笑境地？

對(duì)錢幣進(jìn)行版別分類的目的，是讓泉友在收藏中，能夠?qū)D文基本一致的錢幣有一個(gè)更深層次的認(rèn)知，以了解每一種硬幣（券種）的獨(dú)有個(gè)性特征，懂得版別的稀有程度和收藏價(jià)值。也正是基于這一目的，依據(jù)存在于錢幣上的不同特征，人們發(fā)掘出了許許多多特征獨(dú)特、存世量少的錢幣珍品。如三版幣中的壹角背綠水印、伍角平版水印等。
各年份的硬分幣，其外在的圖文是高度一致的，但是，也存在獨(dú)有的個(gè)性特征。依據(jù)存在于硬分幣上的“平”、“凸”等特征，對(duì)硬分幣進(jìn)行版別分類，也是遵循了以往錢幣分類的方法和規(guī)律。在各年份的壹圓長(zhǎng)城幣中，除了1980年無磚壹圓長(zhǎng)城幣之外，其他圖文高度一致的、有磚的壹圓長(zhǎng)城幣，也存在各自的獨(dú)有特征，而在壹圓長(zhǎng)城幣的版別分類中，怎么又可以忽視這些客觀存在的獨(dú)有特征呢？既然硬分幣的“平”、“凸”等特征是嚴(yán)格的版別，那么，為什么壹圓長(zhǎng)城幣的“斜、平”、“粗、細(xì)”、“寬、窄”等特征不是嚴(yán)格的版別，又成“屬于模具工差所致，為趣味幣”了呢？這樣豈不是雙層標(biāo)準(zhǔn)的可笑境地呢？

以下是我《第二套流通硬幣版別分類與大系研究》文章中對(duì)于長(zhǎng)城麥穗幣版別分類的定義：
??????第一種版別稱之為“上海版”（H版），主要是由上海造幣廠刻模和鑄造的，是長(zhǎng)城麥穗幣最常見的版別類型；其主要的版別特征是：1、長(zhǎng)城幣正面年號(hào)“1”字頭是平頭；2、長(zhǎng)城幣背面年號(hào)寬度較窄；3、長(zhǎng)城幣背面長(zhǎng)城城墻上的下面一個(gè)臺(tái)階是斜臺(tái)階；3、長(zhǎng)城幣背面烽火臺(tái)中央門洞下面有貫穿左右的明顯臺(tái)階；4、麥穗幣角幣背面年號(hào)的“1”字頭是立刀頭；5、麥穗幣角幣背面年號(hào)較小，而且間距較窄。上海版長(zhǎng)城麥穗幣加上80無磚錯(cuò)版長(zhǎng)城一共有22 種，包括長(zhǎng)城幣7種，5角麥穗幣5種，2角麥穗幣5種，1角麥穗幣5種。
?? 第二種版別稱之為“沈陽(yáng)版”（Y版），主要是由沈陽(yáng)造幣廠刻模和鑄造的，其主要的版別特征是：1、長(zhǎng)城幣正面年號(hào)“1”字頭是立刀頭；2、長(zhǎng)城幣背面年號(hào)寬度較寬；3、長(zhǎng)城幣背面長(zhǎng)城城墻上的下面一個(gè)臺(tái)階是平臺(tái)階；3、長(zhǎng)城幣背面烽火臺(tái)中央門洞下面沒有臺(tái)階；4、麥穗幣角幣背面年號(hào)的“1”字頭是圓弧頭；5、麥穗幣角幣背面年號(hào)字體較大，間距較寬。沈陽(yáng)版長(zhǎng)城麥穗幣一共有16 種，包括長(zhǎng)城幣4種，5角麥穗幣4??種，2角麥穗幣4種，1角麥穗幣4 種。
除上述主要的典型區(qū)別之外，“上海版”與“沈陽(yáng)版”長(zhǎng)城麥穗幣還有諸如年號(hào)數(shù)字字體、國(guó)徽大小、文字字體、數(shù)字間距等也有細(xì)微的區(qū)別，在此不再一一贅述。

??這里面，難道“斜、平”，“寬、窄”不是劃分版別的特征嗎？難道是趣味幣的特征嗎？希望樓主，認(rèn)真看完前人的學(xué)術(shù)文章并正確理解之后，再做反駁。也希望樓主多研究什么是版別、版式，什么是趣味幣，把這些概念先搞懂再進(jìn)行系統(tǒng)研究，這樣加上你的研究精神，學(xué)術(shù)上會(huì)較大成就的。謝謝研討。

以下是我對(duì)版別和趣味幣概念的理解：
因原模的設(shè)計(jì)、雕刻等的區(qū)別導(dǎo)致壓印的硬幣具有圖文、重量、大小、厚薄等的根本區(qū)別，或者因材質(zhì)的顯著不同而鑄造的硬幣，稱之為不同版別；而因工作模的工差（如粗、細(xì)版）、鑄造工藝（如背逆幣，深、淺打，圓、直齒）、生產(chǎn)質(zhì)量（精鑄、初鑄、殘次幣等）等因素導(dǎo)致壓印的硬幣出現(xiàn)的非根本的差異稱之為趣味幣。版別的區(qū)別是根本的、固定的和批量可重復(fù)的，而且不會(huì)隨著時(shí)間的流逝而改變；趣味幣的區(qū)別是非根本的或者其產(chǎn)生是隨機(jī)的、偶然的，而且要么是區(qū)別不明顯不適宜作為不同版別品種對(duì)待，要么會(huì)隨著時(shí)間的流逝逐漸消退而掩蓋于歷史長(zhǎng)河之中。

????????就目前長(zhǎng)城麥穗幣版別研究來看，除了筆者界定的38種版別大全之外，就目前實(shí)物研究來看，只有85長(zhǎng)城在上海版和沈陽(yáng)版母版別基礎(chǔ)上是否可以再細(xì)分為滿磚版和少磚版子版別的研究是有價(jià)值有意義的，假如如果證實(shí)是由于原模設(shè)計(jì)或雕刻的區(qū)別所致，就可以立版，假如僅僅是工作模具的磨損所致，則定性為趣味品。在此感謝這么細(xì)心研究發(fā)現(xiàn)這些差異的泉友。
?????? 其他諸如想把造幣工藝、生產(chǎn)質(zhì)量所致的初鑄幣、類鏡面幣，滾邊工藝所致的邊齒長(zhǎng)短，模具壓印力度以及工作模工差所致的圖紋細(xì)微的“粗細(xì)”“平、圓”等趣味品獨(dú)立立版的觀點(diǎn)都是不嚴(yán)謹(jǐn)不科學(xué)的，勢(shì)必導(dǎo)致長(zhǎng)城麥穗幣版別確立的標(biāo)準(zhǔn)和邏輯混亂，會(huì)導(dǎo)致類似另外一個(gè)四、五版紙幣“熒光油墨品種大混亂”的惡性炒作，不利于長(zhǎng)城幣收藏市場(chǎng)的良好穩(wěn)健發(fā)展?，F(xiàn)在隨著流通硬幣熱以及炒作熱的興起，這些都是市場(chǎng)異化的風(fēng)險(xiǎn)，在此提示大家。
???? ??因?yàn)楸举|(zhì)上說，以上現(xiàn)象每種硬幣都會(huì)存在，而且千差萬別，無窮無盡，沒有標(biāo)準(zhǔn)。初鑄幣（有部分有鏡面）、普鑄幣、末打幣，在一個(gè)模具下從開始使用到報(bào)廢基本上均會(huì)形成，三者只有品相好差區(qū)分，怎么會(huì)有版別不同呢，這是很淺顯的道理。玩兒原卷硬幣的泉友都知道，由于普幣滾邊工藝不是很嚴(yán)格，一銀行原卷硬幣中經(jīng)常發(fā)現(xiàn)有長(zhǎng)齒、短齒之分，甚至一枚硬幣的邊齒也會(huì)相差很多，單獨(dú)以邊齒長(zhǎng)短立版豈不出現(xiàn)一卷硬幣好多版別的可笑邏輯，另外，究竟多長(zhǎng)、多短才可以立版，在標(biāo)準(zhǔn)上無法界定。模具壓印力度以及工作模工差所致細(xì)微的圖紋“粗、細(xì)”“平、圓”立版更不足支持，不僅幾乎每個(gè)年號(hào)硬幣都會(huì)出現(xiàn)，無窮無盡，而且更無法確立標(biāo)準(zhǔn)，比如，粗、細(xì)、平、圓到什么程度可以立版呢？如此立版，豈不導(dǎo)致硬幣版別的巨大混亂。
????? ?以上趣味品，有些收藏價(jià)值比通貨要高些，是毫無疑問的，也是廣大泉友在科學(xué)集藏版別全套基礎(chǔ)上的有益補(bǔ)充。但大家要清醒的認(rèn)識(shí)到，這些都不是錢幣學(xué)上嚴(yán)格意義的版別。
????? ?謝謝研討。

我個(gè)人非常認(rèn)同王老師研究文章，只是趣味幣分支之中鏡面初打幣和弱打幣還是相對(duì)于有些人在賣的趣味幣透打幣比較直觀并且隨著時(shí)間流逝就是品相比較舊的初打幣和弱打幣還是非常明顯能分別的。透打幣我也有所以對(duì)事不對(duì)人的個(gè)人看法。

引用

引用第25樓812天王于2013-02-25 12:22發(fā)表的 :
我個(gè)人非常認(rèn)同王老師研究文章，只是趣味幣分支之中鏡面初打幣和弱打幣還是相對(duì)于有些人在賣的趣味幣透打幣比較直觀并且隨著時(shí)間流逝就是品相比較舊的初打幣和弱打幣還是非常明顯能分別的。透打幣我也有所以對(duì)事不對(duì)人的個(gè)人看法。

還有就是玩品相新舊評(píng)級(jí)幣隨著時(shí)間流逝如果不好好保存高分?jǐn)?shù)評(píng)級(jí)幣也會(huì)變成低分?jǐn)?shù)評(píng)級(jí)幣這樣更加不好玩了。

   再羅嗦說一下，趣味幣收藏價(jià)值還是非常高的只是目前我們沒有重視！我個(gè)人理解比如弱打幣就象紙幣漏白概念初打幣就象紙幣深淺版等等。。。

   硬幣確實(shí)有疑霜版，正常版，鏡面版的不同特征趣味幣！

提個(gè)有點(diǎn)古怪的問題，經(jīng)卷拆進(jìn)入市場(chǎng)流通后80的無磚版還是無磚版，80的有磚版還是有磚版，85的寬版依舊是寬版，85的窄版依舊是窄版。81的普通版估計(jì)跟初鑄版還是有區(qū)別，但想問一下81年凝霜、81年鏡面會(huì)不會(huì)還有區(qū)別，不懂強(qiáng)烈求解