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“本著節(jié)約的精神就未做回爐處理，所以就與后期老西藏混裝一起發(fā)行了”。造幣廠早期沒(méi)有一個(gè)可供遵循的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，最終流落到民間的都是非常珍貴的“樣幣”。再現(xiàn)了一枚普通紀(jì)念幣完整的制作過(guò)程，非常有意思。

老劉，您說(shuō)的“第一次聽(tīng)說(shuō)’工作?！沁@樣制作的”這句話本身就有問(wèn)題，也說(shuō)明您可能學(xué)習(xí)中國(guó)造幣廠的資料不夠廣泛，或不夠深入，就說(shuō)上幣五車(chē)間設(shè)計(jì)師曾成滬大師，他在一段時(shí)間內(nèi)修整模具80000多付，那可是包括工作模的，每款幣的工作模鑄造出來(lái)，不是連看都不看就立即派上場(chǎng)咔擦咔擦的哦建議您在研究131的基礎(chǔ)上擴(kuò)大學(xué)習(xí)范圍

引用

引用第11樓131大雙齒錯(cuò)于2023-02-16 10:06發(fā)表的 Re:回 6樓(131大雙齒錯(cuò)) 的帖子 :
“工作模制作，是雕刻機(jī)和手工雕刻修整等共同制作的?！?/font>這個(gè)還是第一次聽(tīng)說(shuō)“工作模”是這樣制作的！

“5枚試模幣（檢驗(yàn)樣幣）”是啥樣的？或者有啥不同之處說(shuō)明是“5枚試模幣（檢驗(yàn)樣幣）”？有圖嗎發(fā)來(lái)看看。

引用

引用第12樓白銀右手于2023-02-16 13:17發(fā)表的 Re:回 6樓(131大雙齒錯(cuò)) 的帖子 :


新孫中山普通紀(jì)念幣我也有5枚試模幣（檢驗(yàn)樣幣）

引用

引用第14樓xiangyi800于2023-02-17 10:48發(fā)表的 回 13樓(fwang2450) 的帖子 :
我國(guó)早期普通紀(jì)念幣流通幣（硬幣）的生產(chǎn)，很多情況是在使用縮刻機(jī)縮刻的原?；蚨：蠼Y(jié)合手工改刻所需要的字體或年份以達(dá)到生產(chǎn)成品的目的，如：長(zhǎng)城幣（85年版）、85銅貓幣等。老西藏幣遠(yuǎn)山版字體的改變也是在未定型成品前的試鑄產(chǎn)品，這與國(guó)外及使用現(xiàn)代數(shù)控技術(shù)制作的硬幣略有不同。

改刻字體和年份是常有的事，國(guó)內(nèi)國(guó)外都有。翻模以后手工修模也是一道必要的工序。但是說(shuō)“工作模制作，是雕刻機(jī)和手工雕刻修整等共同制作的”，給人留下的印象是工作模出自縮刻機(jī)，然后經(jīng)過(guò)手工修模，當(dāng)中的幾道翻模過(guò)程被省略了。這個(gè)說(shuō)法當(dāng)然有失嚴(yán)謹(jǐn)。

同一枚幣上的。南京廠中山幣復(fù)齒出現(xiàn)過(guò)，但是這種漸變齒少，應(yīng)該是頭一次承擔(dān)普通紀(jì)念幣生產(chǎn)任務(wù)，試做頭一批，滾動(dòng)邊齒環(huán)節(jié)完全不過(guò)關(guān)，后來(lái)就沒(méi)有漸變邊齒長(zhǎng)度的現(xiàn)象了。

上圖回復(fù)了

王老師關(guān)于我對(duì)老西藏幣“遠(yuǎn)山版“生產(chǎn)模具的相關(guān)表述，理解為“給人留下的印象是工作模出自縮刻機(jī)，然后經(jīng)過(guò)手工修模，當(dāng)中的幾道翻模過(guò)程被省略了”，我認(rèn)為沒(méi)有問(wèn)題。
目前的研究情況是，遠(yuǎn)山版的狀態(tài)不僅僅只限于背面主題圖案大小的區(qū)別，發(fā)現(xiàn)中文字體也出現(xiàn)了多種變化，要知道這種變化不是簡(jiǎn)單的修整工作模就可以實(shí)現(xiàn)的。
需要思考的是：遠(yuǎn)山版全部或部分是原膜（陰文）或工作模生產(chǎn)的？因?yàn)槲覀円呀?jīng)發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)山版與普通版（近郭版）存在完全不同的翻模層次痕跡。
更需要留意的是，遠(yuǎn)山版并沒(méi)有出現(xiàn)批量生產(chǎn)的情況。從存世的遠(yuǎn)山版數(shù)量，結(jié)合已發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)山版的版別情況看，遠(yuǎn)山版別的存世量在10-300枚左右。那么，遠(yuǎn)山版模具的真實(shí)用途到底是做什么的？
期待錢(qián)幣集藏愛(ài)好者更深入的發(fā)現(xiàn)和研究

復(fù)齒幣，造幣廠錯(cuò)誤的一種，一般是模圈松動(dòng)所致。

“與現(xiàn)代數(shù)控制模技術(shù)不同，我國(guó)早期普通紀(jì)念（包括但不限于流通幣）工作模制作，是雕刻機(jī)和手工雕刻修整等共同制作的。那么，在工作模成型的前期難免會(huì)做修整調(diào)試，我們把因調(diào)整而鑄造的硬幣就叫做試模幣或檢驗(yàn)樣幣。”
上面這句話，老孫同志！您好好看看哪里不對(duì)勁！工作模翻制時(shí)，有“雕刻機(jī)和手工雕刻修整等”？王版（fwang2450）也提出了自己的觀點(diǎn)——“改刻字體和年份是常有的事，國(guó)內(nèi)國(guó)外都有。翻模以后手工修模也是一道必要的工序。但是說(shuō)“工作模制作，是雕刻機(jī)和手工雕刻修整等共同制作的”，給人留下的印象是工作模出自縮刻機(jī)，然后經(jīng)過(guò)手工修模，當(dāng)中的幾道翻模過(guò)程被省略了。這個(gè)說(shuō)法當(dāng)然有失嚴(yán)謹(jǐn)。”


您說(shuō)的“上幣五車(chē)間設(shè)計(jì)師曾成滬大師，他在一段時(shí)間內(nèi)修整模具80000多付，那可是包括工作模的，每款幣的工作模鑄造出來(lái)，不是連看都不看就立即派上場(chǎng)咔擦咔擦的哦”，這也不能說(shuō)明“工作?！笔恰暗窨虣C(jī)和手工雕刻修整”的吧！
確實(shí)如您所說(shuō)“需要學(xué)習(xí)”，真相越辯越明！

引用

引用第16樓孫浩洋于2023-02-17 11:05發(fā)表的 Re:Re:回 6樓(131大雙齒錯(cuò)) 的帖子 :
老劉，您說(shuō)的“第一次聽(tīng)說(shuō)’工作?！沁@樣制作的”這句話本身就有問(wèn)題，也說(shuō)明您可能學(xué)習(xí)中國(guó)造幣廠的資料不夠廣泛，或不夠深入，就說(shuō)上幣五車(chē)間設(shè)計(jì)師曾成滬大師，他在一段時(shí)間內(nèi)修整模具80000多付，那可是包括工作模的，每款幣的工作模鑄造出來(lái)，不是連看都不看就立即派上場(chǎng)咔擦咔擦的哦 建議您在研究131的基礎(chǔ)上擴(kuò)大學(xué)習(xí)范圍

謝謝看到了！
這種邊齒狀態(tài)剛發(fā)行不就就看到過(guò)，但是如果說(shuō)是“試模幣（檢驗(yàn)樣幣）”我覺(jué)得不妥！當(dāng)然，“試模幣（檢驗(yàn)樣幣）”這個(gè)概念很多人都再往這個(gè)上靠，大多都是想象和猜測(cè)！紀(jì)念幣壓印數(shù)量巨大，不會(huì)像發(fā)行量2萬(wàn)左右精制幣那樣每枚多次壓印，枚枚檢驗(yàn)，而且都是壓印調(diào)試好后（此時(shí)有試模幣或試機(jī)幣出現(xiàn)），高速自動(dòng)化壓印，自動(dòng)監(jiān)測(cè)檢驗(yàn)，自動(dòng)識(shí)別不合格品并熔毀，最后還有人工抽檢。

引用

引用第19樓白銀右手于2023-02-19 14:49發(fā)表的  :
同一枚幣上的。南京廠中山幣復(fù)齒出現(xiàn)過(guò)，但是這種漸變齒少，應(yīng)該是頭一次承擔(dān)普通紀(jì)念幣生產(chǎn)任務(wù)，試做頭一批，滾動(dòng)邊齒環(huán)節(jié)完全不過(guò)關(guān)，后來(lái)就沒(méi)有漸變邊齒長(zhǎng)度的現(xiàn)象了。

引用

引用第21樓xiangyi800于2023-02-19 16:23發(fā)表的 回 18樓(fwang2450) 的帖子 :
王老師關(guān)于我對(duì)老西藏幣“遠(yuǎn)山版“生產(chǎn)模具的相關(guān)表述，理解為“給人留下的印象是工作模出自縮刻機(jī)，然后經(jīng)過(guò)手工修模，當(dāng)中的幾道翻模過(guò)程被省略了”，我認(rèn)為沒(méi)有問(wèn)題。
目前的研究情況是，遠(yuǎn)山版的狀態(tài)不僅僅只限于背面主題圖案大小的區(qū)別，發(fā)現(xiàn)中文字體也出現(xiàn)了多種變化，要知道這種變化不是簡(jiǎn)單的修整工作模就可以實(shí)現(xiàn)的。
需要思考的是：遠(yuǎn)山版全部或部分是原膜（陰文）或工作模生產(chǎn)的？因?yàn)槲覀円呀?jīng)發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)山版與普通版（近郭版）存在完全不同的翻模層次痕跡。
更需要留意的是，遠(yuǎn)山版并沒(méi)有出現(xiàn)批量生產(chǎn)的情況。從存世的遠(yuǎn)山版數(shù)量，結(jié)合已發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)山版的版別情況看，遠(yuǎn)山版別的存世量在10-300枚左右。那么，遠(yuǎn)山版模具的真實(shí)用途到底是做什么的？
期待錢(qián)幣集藏愛(ài)好者更深入的發(fā)現(xiàn)和研究

如果只是試制性質(zhì)，而非批量生產(chǎn)，用直雕模（陽(yáng)紋原模）翻成陰紋原模來(lái)試印，當(dāng)然是可以的。但是這也要經(jīng)過(guò)一道翻模工序，而非縮刻機(jī)加手工修模。

至于“遠(yuǎn)山版模具的真實(shí)用途到底是做什么”，根據(jù)當(dāng)年在美國(guó)經(jīng)銷(xiāo)老西藏套幣的幣商的描述，可以推定老西藏各版別的幣模制作順序?yàn)椋?br />
普制幣（大圖） --> 直角邊（大圖）/銀幣（小圖）--> 精制幣（小圖）

只有普制小圖版的模具的出現(xiàn)時(shí)間無(wú)法確定。我的推測(cè)是和精制幣同時(shí)，也就是：

普制幣（大圖） --> 直角邊（大圖）/銀幣（小圖）--> 普制幣（小圖）/精制幣（小圖）

我手頭沒(méi)有所有這些版別的高清圖，無(wú)法作出詳細(xì)比較。但是從網(wǎng)上的圖看來(lái)，普制大圖版和直角邊中的文字比較相近，圖案與邊廓的距離也相似。而普制小圖（遠(yuǎn)山）版和精制幣及銀幣上的字體比較相近，圖案與邊廓的距離也是相同情況。我一直主張?jiān)谘芯坷衔鞑亓魍◣诺陌鎰e時(shí)把銀幣加進(jìn)來(lái)考慮。銀幣因?yàn)橐趫D案和邊廓之間加上一個(gè)珠圈，不得不縮小圖案部分，成為遠(yuǎn)山。精制幣沿用了了銀幣的石膏模，因此圖案比例和文字與銀幣相似，只需去除（或免加）石膏模上的珠圈，再縮刻成流通幣大小，便可生產(chǎn)。在正式生產(chǎn)精制幣前用普制幣的坯餅試打一些來(lái)檢查模具效果，是完全可能的。這就出現(xiàn)了普制幣的小圖版，也就是精制幣的試打幣。不過(guò)這些都是猜測(cè)。是否靠譜，要看普制小圖版和銀幣及精制幣在文字和圖案細(xì)節(jié)上的相似之處。只是提出一點(diǎn)思路。供參考。

  

引用

引用第25樓fwang2450于2023-02-21 03:13發(fā)表的 Re:回 18樓(fwang2450) 的帖子 :
如果只是試制性質(zhì)，而非批量生產(chǎn)，用直雕模（陽(yáng)紋原模）翻成陰紋原模來(lái)試印，當(dāng)然是可以的。但是這也要經(jīng)過(guò)一道翻模工序，而非縮刻機(jī)加手工修模。

至于“遠(yuǎn)山版模具的真實(shí)用途到底是做什么”，根據(jù)當(dāng)年在美國(guó)經(jīng)銷(xiāo)老西藏套幣的幣商的描述，可以推定老西藏各版別的幣模制作順序?yàn)椋?br />
普制幣（大圖） --> 直角邊（大圖）/銀幣（小圖）--> 精制幣（小圖）
.......

王老師關(guān)于“在正式生產(chǎn)精制幣前用普制幣的坯餅試打一些來(lái)檢查模具效果，是完全可能的。這就出現(xiàn)了普制幣的小圖版，也就是精制幣的試打幣?！?/b>的觀點(diǎn)我是贊同的。實(shí)際情況，我們已經(jīng)找到了老西藏幣“遠(yuǎn)山版”與精制幣相關(guān)聯(lián)的模具細(xì)節(jié)，即遠(yuǎn)山版正面國(guó)名文字“國(guó)”中的“暗記”“民”與精制幣同位置潛存的“暗記”位置完全相同，兩者暗合關(guān)聯(lián)可以佐證。有這兩枚普通紀(jì)念幣的朋友可以看一下。
需要指出的是，老西藏幣的設(shè)計(jì)圖是沈陽(yáng)造幣廠宋津民設(shè)計(jì)的；而老西藏普通紀(jì)念幣（普制、精制）的雕刻者與銀幣的雕刻者是兩個(gè)人，這在相關(guān)書(shū)籍中有過(guò)介紹。
塑封直角邊跟普通（近郭版）老西藏相關(guān)聯(lián)沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)槲覀円舱业搅藘煞N相關(guān)聯(lián)的“暗記”，即孫景龍老師提出的精綢老西藏幣（國(guó)徽天安門(mén)上方存在的暗記與塑封直角邊相同）。

關(guān)鍵問(wèn)題來(lái)了：遠(yuǎn)山版和普通版到底誰(shuí)先鑄造的？
1、遠(yuǎn)山版細(xì)節(jié)較多，如“雙柱”、字體鑄紋；普通版細(xì)節(jié)極少或沒(méi)有。
2、遠(yuǎn)山版“成”字出現(xiàn)不同版別；普通版只有一種版別。難不成在普通版模具成型的情況下再反復(fù)修整遠(yuǎn)山版模具？還是先修整遠(yuǎn)山版模具再最后定型普通版？
3、遠(yuǎn)山版“區(qū)”字正筆；普通版“區(qū)”字反筆。說(shuō)明老西藏幣遠(yuǎn)山版的設(shè)計(jì)是沒(méi)有問(wèn)題的，后定普通版批量生產(chǎn)出現(xiàn)了“反筆區(qū)”。
4、遠(yuǎn)山版邊齒是直角邊型；普通版邊齒是圓角邊型。邊齒的變化是上幣的一次改革，早期硬幣的邊齒都是直角邊型。
綜述上實(shí)際調(diào)研（非主觀臆斷）：老西藏幣遠(yuǎn)山版是最先生產(chǎn)的。
歡迎大家批評(píng)指正。

上圖左：老西藏普制幣遠(yuǎn)山版，背面主題圖案由沈陽(yáng)造幣廠宋津民設(shè)計(jì)雕刻，上海造幣廠曾成滬制作
上圖右：老西藏幣配套銀幣，背面主題圖案由沈陽(yáng)造幣廠宋津民設(shè)計(jì)，上海造幣廠唐榮祜雕刻制作
兩種風(fēng)格迥然不同哦