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引用第10樓山西馬凱于2019-05-26 21:36發(fā)表的??:
白霧，該帶“””引號(hào)……


王大哥，你說(shuō)有沒(méi)有這種可能，幣有好壞的，只不過(guò)目前我們見到的實(shí)物太少，模具的初鑄幣，我們還沒(méi)有遇到

還有 精制新三花97－99中，125分，狀態(tài)區(qū)別很大，125分應(yīng)該是同一個(gè)廠的產(chǎn)品吧，2分的精制度就很高。15分也是‘’白霧‘’花花的。

.......

沒(méi)有鑄紋的精制分幣數(shù)量極少，老三花中的 2 分除外。這和老西藏精制幣的情形很相似。但是孫老師說(shuō)老西藏精制幣也有鑄紋不多的，只是難得碰到。是不是還有狀態(tài)好的初鑄精制分幣藏在什么地方，就不得而知了。

93-2000 年套幣中的分幣是由上幣和沈幣兩家分別生產(chǎn)的。2 分是沈幣做的，1、5 分是上幣做的。最初幾年沈幣的精制 2 分也不怎么樣，但是后幾年做得很合乎標(biāo)準(zhǔn)。所以我在帖子里問(wèn)上幣咋就不如沈幣那樣用心。

上幣做的另外一個(gè)奇葩的事情是把這幾年的普制1、5分幣都做成了噴砂幣，從 97 年開始噴砂尤其厚重。像上面盧兄所說(shuō)，大概是怕修模麻煩，把幣模噴砂了事。下面這張圖我以前發(fā)過(guò)。工作模上漏噴的地方可以看到底板上有許多紋路，狀態(tài)極其糟糕。

可能是分幣不值錢，根本沒(méi)重視，多年來(lái)發(fā)行都用原來(lái)老的模具，以致造出來(lái)就“傷痕累累”了。

    

我從財(cái)務(wù)的角度解釋一下，精制分幣出現(xiàn)這種情況與造幣廠的工藝，時(shí)間，重視等都沒(méi)關(guān)系，只和與造幣廠的結(jié)算價(jià)高低有關(guān)系。我在2005年買1997—2000精制幣一套四盒24枚精制幣才145元，可想而知造幣廠能落多少錢？結(jié)算價(jià)那么低，估計(jì)每枚精制幣價(jià)格是按硬幣面值結(jié)算的，那么算到精制分幣一枚的價(jià)格就更低了。都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，便宜沒(méi)好貨，你要一枚精制分幣給造幣廠100元，絕對(duì)給的是精品。你24枚才給幾十，能好嗎？

和郵票設(shè)計(jì)雕刻一樣，缺乏真正工匠精神，技術(shù)和硬件質(zhì)量上也不能保證高質(zhì)量持續(xù)的批量生產(chǎn)（以3000枚左右為批量參考），加上現(xiàn)實(shí)上估計(jì)也有多種考量。
最后造出一批又一批劣質(zhì)品精制幣，但某些人總拿所謂“中國(guó)工藝特色”的精制幣來(lái)聊以自慰……

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引用第18樓開國(guó)大典于2019-05-27 12:10發(fā)表的??:
我從財(cái)務(wù)的角度解釋一下，精制分幣出現(xiàn)這種情況與造幣廠的工藝，時(shí)間，重視等都沒(méi)關(guān)系，只和與造幣廠的結(jié)算價(jià)高低有關(guān)系。我在2005年買1997—2000精制幣一套四盒24枚精制幣才145元，可想而知造幣廠能落多少錢？結(jié)算價(jià)那么低，估計(jì)每枚精制幣價(jià)格是按硬幣面值結(jié)算的，那么算到精制分幣一枚的價(jià)格就更低了。都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，便宜沒(méi)好貨，你要一枚精制分幣給造幣廠100元，絕對(duì)給的是精品。你24枚才給幾十，能好嗎？

兄的觀點(diǎn)打開了一條新思路。買過(guò)多套長(zhǎng)城幣（包括 86 長(zhǎng)城）的老美幣商 Jim Anderson 說(shuō)過(guò)，他當(dāng)時(shí)在上海買精制長(zhǎng)城套幣的溢價(jià)也就是面值的一倍左右。（還有人笑他當(dāng)冤大頭。）長(zhǎng)城幣和角幣是新品種，順便做一套精制幣模不難。要正正規(guī)規(guī)地做精制分幣，得重新做原模等等，加工成本很高。精制分幣的模具可能就馬馬虎虎、應(yīng)付著過(guò)去得了。

即便如此，沈幣后期的精制 2 分做得還是很到位，應(yīng)該是不惜工本了。再給沈幣點(diǎn)個(gè)贊！否則大家都不知道精制分幣應(yīng)該是什么模樣。

造幣廠考慮涉密問(wèn)題，沒(méi)有義務(wù)回答幣友們的關(guān)切。所以，看著我們幣友的研究、探討、琢磨，，，總有一個(gè)感覺(jué)：靠譜嗎？難道真正能和上海造幣廠、沈陽(yáng)造幣廠進(jìn)行技術(shù)交流的就剩保定造幣廠啦？民間研究再深入，只能喚作“高手”。如果我們能請(qǐng)出一位造幣專家做客網(wǎng)站，現(xiàn)場(chǎng)給大家撥云見日、答疑釋惑，哎呦喂，那不是功德一件嘛。。。

王版，"沈幣后期的精制 2 分做得還是很到位，應(yīng)該是不惜工本了”是指2000版精制2分幣嗎？
我記得應(yīng)該是上幣鑄造的產(chǎn)品。

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引用第22樓xiangyi800于2019-05-28 11:43發(fā)表的  :
王版，"沈幣后期的精制 2 分做得還是很到位，應(yīng)該是不惜工本了”是指2000版精制2分幣嗎？
我記得應(yīng)該是上幣鑄造的產(chǎn)品。

老三花套幣盒子上說(shuō) 2 分是沈幣做的。從工藝上來(lái)看，無(wú)論精制、普制，2 分和1、5分都有差別。普制的 2 分就是老老實(shí)實(shí)的普制幣本色，不像1、5分那樣對(duì)工作模做了噴砂處理。精制 2 分的鏡面好很多，尤其是 97-2000 年的鏡面。我手頭沒(méi)有 2000 年的精制幣盒子。有盒子的幣友可以確認(rèn)一下。

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引用第21樓一事無(wú)成于2019-05-28 09:21發(fā)表的??:
造幣廠考慮涉密問(wèn)題，沒(méi)有義務(wù)回答幣友們的關(guān)切。所以，看著我們幣友的研究、探討、琢磨，，，總有一個(gè)感覺(jué)：靠譜嗎？難道真正能和上海造幣廠、沈陽(yáng)造幣廠進(jìn)行技術(shù)交流的就剩保定造幣廠啦？民間研究再深入，只能喚作“高手”。如果我們能請(qǐng)出一位造幣專家做客網(wǎng)站，現(xiàn)場(chǎng)給大家撥云見日、答疑釋惑，哎呦喂，那不是功德一件嘛。。。

研究是否靠譜要看證據(jù)，無(wú)論是資料證據(jù)還是實(shí)物證據(jù)。說(shuō) 92 梅花是手雕的就不靠譜，因?yàn)闆](méi)有證據(jù)。說(shuō)精制分幣的白霧是特殊工藝的也是一樣。如果中國(guó)的造幣廠都像國(guó)外那樣開放，會(huì)省掉很多猜測(cè)。但即使像美國(guó)造幣廠那樣公開工藝資料，還是有研究、探討的余地。很多情況下，連造幣廠自己都搞不清狀況，或者根本不關(guān)心。比如說(shuō)上幣出的古塔手雕銅章，80年代的原版和90年代的再版之間有細(xì)微的模具差別。但是不要說(shuō)上幣的生產(chǎn)人員不知道這些差別，連古塔章的設(shè)計(jì)兼雕刻師曾成滬先生自己也不知道。而這些差別對(duì)于區(qū)分原版和再版又至關(guān)重要，因?yàn)閮烧叩拇媸懒亢蛢r(jià)格相差巨大。這樣的研究和探討別指望造幣廠，只能藏友自己來(lái)做。

藏友進(jìn)行觀察、研究是非常有必要的，以增加收藏、投資的理由。
我說(shuō)讓造幣廠解釋，并不是請(qǐng)?jiān)鞄艔S人士站出來(lái)講，因?yàn)樯婷艿耐诵萑藛T都在表上簽了字，一般不會(huì)回應(yīng)我們的，我是指大家平時(shí)需要注意他們公開的回憶、體會(huì)、談話，尋找蛛絲馬跡，以得到答案。

對(duì)事不對(duì)人，小日本的精制幣工藝嚴(yán)謹(jǐn)，買過(guò)幾冊(cè)精制普幣，包裝好，幣個(gè)個(gè)都有69uc及以上，看了讓人羨慕，我們?cè)鞄艔S沒(méi)造出這品質(zhì)的幣來(lái)。

工作模的狀態(tài)是硬幣鑄造紋產(chǎn)生的直接原因。
如果僅有鑄造紋的出現(xiàn)，通過(guò)硬幣細(xì)節(jié)可以考慮工作?；蛱幱谥衅跔顟B(tài)；
如果不僅有鑄造紋，且硬幣邊緣粗糙可以考慮工作?；蛱幱谕砥跔顟B(tài)。

好文

王兄每一篇文章都讓人受益非淺！

其實(shí)大家談?wù)撨@類分幣說(shuō)工藝應(yīng)該是拋開是否符合精制幣這層了吧，應(yīng)該是上海造幣廠精制分幣與沈陽(yáng)造幣廠的產(chǎn)品視覺(jué)差異。如果使用一種鑄造工藝不應(yīng)該有如此大的差別？

事實(shí)上沈陽(yáng)造幣廠的精制分幣工藝應(yīng)該是從初始年份1984年就開始使用，84沈陽(yáng)套幣中就有相對(duì)精制度高的小國(guó)徽版精制分幣（俗稱）。類似97-00的2分。

上海廠從1981年精制分幣以來(lái)一直就是這樣的狀態(tài)