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引用

引用第26樓xiangyi800于2018-10-30 16:20發(fā)表的  :

李大哥您觀察的是"像一些不規(guī)整的劃痕"？我不明白您指的“劃痕”是怎樣的？
您使用的是德國原裝ESCHENBACH放大鏡吧，應(yīng)該可以看得到。

  我親愛的兄弟， 建行幣上有暗記“中國人民銀行”6個字是早就知道的事情，這個遠山西藏所謂的“民”字暗記太牽強了點，我是沒看出，不能憑聯(lián)想是就是，下結(jié)論要客觀。我看到的劃痕（暫且這么叫）就是凹陷下去的一些很細的溝槽。眼睛不好，可能也沒完全看斟酌。提醒一點：如果真是宋大師所作暗記，那可不是這個字體書法水平！兄弟，你太低看我們的大師了。

樓主您好，您寫了一些錢幣的學(xué)術(shù)文章，特別是老西藏，文筆也不錯，很值得我學(xué)習(xí)，但您的這篇文章實在不敢茍同，建行的"中國人民銀行"是央行大樓本來就有這幾個字，只是在幣面上微縮成很小的字，這幾個字壓印的也非常清楚，李兄您說的遠山的"民"暗記比建行的這幾個字清楚，這個實在是強人所難，我是沒看出這個劃痕哪里像"民"了，哪里就比建行清楚了，在這么不像個字，不清楚的情況下，總的有些材料佐證下吧，而兄什么都沒有，就憑著自己豐富的聯(lián)想就下了如此重大的結(jié)論，特別不利于錢幣研究，我不贊同，如有說的不當之處，還望樓主見諒

李大哥您好，您的觀點我是理解的。
年代遺留下的歷史痕跡值得我們?nèi)プ鹬?，不是所有完美的、無瑕疵的都是真實的。
暗記本身及背后蘊藏著許多鮮為人知的事情，文章本身只是反映了客觀現(xiàn)實，您可以認為她的存在，亦可忽略。
公布出來是為了讓更多喜愛老西藏幣的泉友能夠更加深入的研究。

遠慧您好，我知道您對錢幣有很深的研究，也更希望學(xué)術(shù)研究更夠更加具體、真實。
觀察事物不應(yīng)僅從一方面或表象來判斷，綜合了解相關(guān)年代、相關(guān)細節(jié)有助于發(fā)現(xiàn)事物的本真。
“民”字暗記的發(fā)現(xiàn)，不僅限于早或晚的問題，對于老西藏幣的后期研究能起到承上啟下的作用。
換言之，不是“民”字暗記又是什么呢？暗記最早出自鑄造模具的什么階段？自然形成與人工戳刻到底存在怎樣的關(guān)系？為什么暗記遠山版有、精制幣也有... ...
我想當您搞清楚這些問題后會有答案的。

引用

引用第27樓xiangyi800于2018-10-30 16:39發(fā)表的 回 24樓(好人) 的帖子 :
您認為“幣中此‘民’字應(yīng)是工作模壓制幣時的金屬掉渣造成的”？
就是說“金屬渣”掉進了工作模，一直紋絲未動，并且這個“金屬渣”一直留存在工作模中沒被發(fā)現(xiàn)，還鑄造了老西藏幣遠山版和老西藏精制幣？

金屬渣掉進工作模后被壓鉗入工作模表面，已成為了工作模的一部分，當然不會輕易掉出來，也肯定沒被處理，否則幣中就不會有此“傷疤”了，其道理是與你所說的“民”字沒被發(fā)現(xiàn)、處理掉是一樣的。

李兄，老西藏精制幣有遠山和近山兩種，你說的老西藏精制幣有“民”字的，只是遠山老西藏精制幣才有的吧？

從上面這個圖中大家可看出，縮雕原模之前的油土模、石膏模、環(huán)氧樹脂?；蜚~模的個頭是很大的，設(shè)計師在這么大個的模上刻上一個“民”字，應(yīng)是很清楚的，是不會刻成遠山版老西藏幣上所謂的那個“民”字的模樣的。

錢幣學(xué)研究如果脫離了研究實物本身其實毫無價值！
您所提到的多是普遍的造幣流程或可能在生產(chǎn)過程中出現(xiàn)的問題，應(yīng)該是沒有進行過市場調(diào)研或親手接觸過實物得出的結(jié)論。
從暗記的發(fā)現(xiàn)到最終向泉友公布歷時一年有余。前后跟泉友進行了大量的實物取證，并復(fù)送相關(guān)單位驗證。
錢幣學(xué)研究的方向：是根據(jù)現(xiàn)存真品實物樣本去探究實物存在的客觀事實，根據(jù)相關(guān)造幣流程反向佐證，是雙向的結(jié)果。而您只是單向（反向）。
您提到的工作模？您知道遠山版是分版別的嗎？那您的提法... ...

從這個實拍圖中可看出本人所畫紅框這部位出現(xiàn)明顯的形變凸起，相應(yīng)地工作模該處是凹陷的，在正常的工作模中，如你所說，這個“民”字是設(shè)計師刻上去的，這個部位應(yīng)是平的，而不會出現(xiàn)形變凹陷，這紅框部位的形變凹陷應(yīng)是由于金屬掉渣被擠壓鉗入工作模表面的過程，受到牽拉形成的。

原文是：這個“民”字暗記是使用字體鋼字頭打印上去的。
“這個‘民’字是設(shè)計師刻上去的，這個部位應(yīng)是平的”是您說的。
在您的認知里“這紅框部位的形變凹陷應(yīng)是由于金屬掉渣被擠壓鉗入工作模表面的過程，受到牽拉形成的。”只有“掉渣”嗎？這個“渣”而且還嵌入的這么深，這么結(jié)實？
按照您的理解這個“渣”是掉在了每副工作模里是吧？同樣的“渣”，同樣的位置？

各位大哥，我覺得 如果不是內(nèi)行 都不要說內(nèi)行話，深入的研究分析一下，比如找一個專業(yè)造幣的人 來講講流程。不能了解一個流程大概  就下結(jié)論，一個制作方法 在這么多年有沒有不同 等等?；蛘邌栆幌滤未髱熅颓宄?。讓我們看的有點不懂 我就不知道造幣流程

磨具制作的流程到底是什么  難道有多套模具制作一個錢幣嗎？

我思考過，這個金屬掉渣只可能在這三個環(huán)節(jié)之中的一個環(huán)節(jié)掉進來：一、在用原模沖壓工作模時掉進來，二、在精修工作模時，沒把這精修產(chǎn)生的金屬掉渣清理干凈，而流下了這么一塊金屬掉渣，三、在印壓錢幣時掉進來。如果是在用原模沖壓工作模時掉進來，就會造成原模發(fā)生形變，就有可能帶有這個“傷疤”的幣不都是同一個工作模，不過我本人比較偏向于在精修工作?；蛴哄X幣時掉進來，這樣的話，所有帶有這個“傷疤”的幣都應(yīng)是同模。

這事 我想李大哥等人肯定是嚴謹?shù)淖隽艘恍┕ぷ鞯摹Ｎ覀兺婕?如果沒有下功夫的，還是多看看少說幾句，畢竟一個好的環(huán)境 是支持別人的研究  形成良性循環(huán)。不管這個事情結(jié)果如何，23年之后我們才發(fā)現(xiàn)這樣有意思的一個細節(jié) 本來就是一個成功，向李哥致敬 向?qū)O哥致敬。就算是一個趣味又如何，遠山更加讓我喜歡