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用金幣般的銅角幣頂一個：

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引用第10樓樂在收藏于2013-02-24 12:04發(fā)表的  :
依據(jù)存在于錢幣上的不同特征，并考慮生產(chǎn)廠家的因素，對硬幣進(jìn)行版別分類，是以往人們在錢幣收藏活動中采用的統(tǒng)一做法，而并不是僅以生產(chǎn)廠家而定論?！霸箢^”也好，現(xiàn)代硬分幣也罷，無不如此。邏輯相通，鐵證如山！
若按照“長城幣的版別分類，母版別為上海版和沈陽版，子版別包括80長城之無磚錯版和有磚普版”、“除了80年版號之外，其他年號均為有磚普版，當(dāng)然再無區(qū)分必要”來推理，第二套人民幣流通硬分幣，母版別也只有上海版和沈陽版，除了81年至86年精制幣套裝的精制硬分幣之外，其他年號、均為普制幣的硬分幣。而現(xiàn)實上卻是依據(jù)存在于硬分幣上的不同特征，又將母版別再分出“平版”、“凸版”、“混合版”三個子版別。對此，這一做法“有必要”？這一版別區(qū)分結(jié)果能成立？

我劃分的硬分幣基本版別，就是母版別，為三類：平版、凸版、混合版，而平版分幣中565有細(xì)分版別即大星版和小星版（普版），你理解的和我文章不一樣。假如按照精制、普制的鑄造工藝劃分母版別的話，那么80年之前的流通硬幣，豈不出現(xiàn)了沒有母版別的可笑境地？

此貼圖文并茂，可讀性很強，需細(xì)細(xì)品味。
對于張兄的問題，沒太看懂，是不是問大家是否81、85需要再進(jìn)行版別劃分。同時提供理論依據(jù)？

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引用第16樓奉天收藏于2013-02-24 15:26發(fā)表的 :

我劃分的硬分幣基本版別，就是母版別，為三類：平版、凸版、混合版，而平版分幣中565有細(xì)分版別即大星版和小星版（普版），你理解的和我文章不一樣。假如按照精制、普制的鑄造工藝劃分母版別的話，那么80年之前的流通硬幣，豈不出現(xiàn)了沒有母版別的可笑境地？

在討論中，首先要把一個重要的前提搞明白：“硬分幣”、“長城幣”是不是同一性質(zhì)、同一類別的錢幣？因為，只有兩者的性質(zhì)相同，才能就其引發(fā)的問題進(jìn)行對比、展開討論，否則就毫無意義。而現(xiàn)實中，硬分幣、長城幣“為同一屬性的錢幣”的結(jié)論是肯定的。
王老師“劃分的硬分幣基本版別，就是母版別，為三類：平版、凸版、混合版，而平版分幣中565有細(xì)分版別即大星版和小星版（普版）”，這一結(jié)論，不就是依據(jù)存在于硬分幣上的“平”、“凸”、“平凸混合”以及“星大”、“星小”等特征得來的？（答案也是肯定的?。┠敲矗?/span>問題也就跟著來了：1、既然是同一屬性的錢幣，為什么硬分幣可以依據(jù)特征進(jìn)行版別分類，而長城幣卻為什么不可以呢？2、既然“硬分幣”的母版別是依據(jù)特征分類，而為什么“長城幣”要非得要依據(jù)生產(chǎn)廠家分類呢？3、為什么對兩種同一屬性的錢幣，卻采用兩種標(biāo)準(zhǔn)和兩種方法，一個依據(jù)“平”、“凸”等特征細(xì)分版別，一個定性普版、再無區(qū)分必要了呢？

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引用第17樓仲雨于2013-02-24 22:39發(fā)表的 :
此貼圖文并茂，可讀性很強，需細(xì)細(xì)品味。
對于張兄的問題，沒太看懂，是不是問大家是否81、85需要再進(jìn)行版別劃分。同時提供理論依據(jù)？

謝謝版主關(guān)注！其實，我提出的問題并不復(fù)雜。對于同是由上海廠、沈陽廠分別鑄造的，為同一種屬性的，都有母版別之分、精制普制之分、特征差異之分的硬分幣和長城幣，一個可以依據(jù)不同的特征區(qū)分出版別，一個不可以依據(jù)特征區(qū)分版別。對此，我多方查證不得其解，故采取有獎競答的方式，以求得更多泉友的參與討論，予以指點，幫助我解開迷津！

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引用第16樓奉天收藏于2013-02-24 15:26發(fā)表的 :

我劃分的硬分幣基本版別，就是母版別，為三類：平版、凸版、混合版，而平版分幣中565有細(xì)分版別即大星版和小星版（普版），你理解的和我文章不一樣。假如按照精制、普制的鑄造工藝劃分母版別的話，那么80年之前的流通硬幣，豈不出現(xiàn)了沒有母版別的可笑境地？

對錢幣進(jìn)行版別分類的目的，是讓泉友在收藏中，能夠?qū)D文基本一致的錢幣有一個更深層次的認(rèn)知，以了解每一種硬幣（券種）的獨有個性特征，懂得版別的稀有程度和收藏價值。也正是基于這一目的，依據(jù)存在于錢幣上的不同特征，人們發(fā)掘出了許許多多特征獨特、存世量少的錢幣珍品。如三版幣中的壹角背綠水印、伍角平版水印等。
各年份的硬分幣，其外在的圖文是高度一致的，但是，也存在獨有的個性特征。依據(jù)存在于硬分幣上的“平”、“凸”等特征，對硬分幣進(jìn)行版別分類，也是遵循了以往錢幣分類的方法和規(guī)律。在各年份的壹圓長城幣中，除了1980年無磚壹圓長城幣之外，其他圖文高度一致的、有磚的壹圓長城幣，也存在各自的獨有特征，而在壹圓長城幣的版別分類中，怎么又可以忽視這些客觀存在的獨有特征呢？既然硬分幣的“平”、“凸”等特征是嚴(yán)格的版別，那么，為什么壹圓長城幣的“斜、平”、“粗、細(xì)”、“寬、窄”等特征不是嚴(yán)格的版別，又成“屬于模具工差所致，為趣味幣”了呢？這樣豈不是雙層標(biāo)準(zhǔn)的可笑境地呢？

以下是我《第二套流通硬幣版別分類與大系研究》文章中對于長城麥穗幣版別分類的定義：
??????第一種版別稱之為“上海版”（H版），主要是由上海造幣廠刻模和鑄造的，是長城麥穗幣最常見的版別類型；其主要的版別特征是：1、長城幣正面年號“1”字頭是平頭；2、長城幣背面年號寬度較窄；3、長城幣背面長城城墻上的下面一個臺階是斜臺階；3、長城幣背面烽火臺中央門洞下面有貫穿左右的明顯臺階；4、麥穗幣角幣背面年號的“1”字頭是立刀頭；5、麥穗幣角幣背面年號較小，而且間距較窄。上海版長城麥穗幣加上80無磚錯版長城一共有22 種，包括長城幣7種，5角麥穗幣5種，2角麥穗幣5種，1角麥穗幣5種。
?? 第二種版別稱之為“沈陽版”（Y版），主要是由沈陽造幣廠刻模和鑄造的，其主要的版別特征是：1、長城幣正面年號“1”字頭是立刀頭；2、長城幣背面年號寬度較寬；3、長城幣背面長城城墻上的下面一個臺階是平臺階；3、長城幣背面烽火臺中央門洞下面沒有臺階；4、麥穗幣角幣背面年號的“1”字頭是圓弧頭；5、麥穗幣角幣背面年號字體較大，間距較寬。沈陽版長城麥穗幣一共有16 種，包括長城幣4種，5角麥穗幣4??種，2角麥穗幣4種，1角麥穗幣4 種。
除上述主要的典型區(qū)別之外，“上海版”與“沈陽版”長城麥穗幣還有諸如年號數(shù)字字體、國徽大小、文字字體、數(shù)字間距等也有細(xì)微的區(qū)別，在此不再一一贅述。

??這里面，難道“斜、平”，“寬、窄”不是劃分版別的特征嗎？難道是趣味幣的特征嗎？希望樓主，認(rèn)真看完前人的學(xué)術(shù)文章并正確理解之后，再做反駁。也希望樓主多研究什么是版別、版式，什么是趣味幣，把這些概念先搞懂再進(jìn)行系統(tǒng)研究，這樣加上你的研究精神，學(xué)術(shù)上會較大成就的。謝謝研討。

以下是我對版別和趣味幣概念的理解：
因原模的設(shè)計、雕刻等的區(qū)別導(dǎo)致壓印的硬幣具有圖文、重量、大小、厚薄等的根本區(qū)別，或者因材質(zhì)的顯著不同而鑄造的硬幣，稱之為不同版別；而因工作模的工差（如粗、細(xì)版）、鑄造工藝（如背逆幣，深、淺打，圓、直齒）、生產(chǎn)質(zhì)量（精鑄、初鑄、殘次幣等）等因素導(dǎo)致壓印的硬幣出現(xiàn)的非根本的差異稱之為趣味幣。版別的區(qū)別是根本的、固定的和批量可重復(fù)的，而且不會隨著時間的流逝而改變；趣味幣的區(qū)別是非根本的或者其產(chǎn)生是隨機的、偶然的，而且要么是區(qū)別不明顯不適宜作為不同版別品種對待，要么會隨著時間的流逝逐漸消退而掩蓋于歷史長河之中。

????????就目前長城麥穗幣版別研究來看，除了筆者界定的38種版別大全之外，就目前實物研究來看，只有85長城在上海版和沈陽版母版別基礎(chǔ)上是否可以再細(xì)分為滿磚版和少磚版子版別的研究是有價值有意義的，假如如果證實是由于原模設(shè)計或雕刻的區(qū)別所致，就可以立版，假如僅僅是工作模具的磨損所致，則定性為趣味品。在此感謝這么細(xì)心研究發(fā)現(xiàn)這些差異的泉友。
?????? 其他諸如想把造幣工藝、生產(chǎn)質(zhì)量所致的初鑄幣、類鏡面幣，滾邊工藝所致的邊齒長短，模具壓印力度以及工作模工差所致的圖紋細(xì)微的“粗細(xì)”“平、圓”等趣味品獨立立版的觀點都是不嚴(yán)謹(jǐn)不科學(xué)的，勢必導(dǎo)致長城麥穗幣版別確立的標(biāo)準(zhǔn)和邏輯混亂，會導(dǎo)致類似另外一個四、五版紙幣“熒光油墨品種大混亂”的惡性炒作，不利于長城幣收藏市場的良好穩(wěn)健發(fā)展?，F(xiàn)在隨著流通硬幣熱以及炒作熱的興起，這些都是市場異化的風(fēng)險，在此提示大家。
???? ??因為本質(zhì)上說，以上現(xiàn)象每種硬幣都會存在，而且千差萬別，無窮無盡，沒有標(biāo)準(zhǔn)。初鑄幣（有部分有鏡面）、普鑄幣、末打幣，在一個模具下從開始使用到報廢基本上均會形成，三者只有品相好差區(qū)分，怎么會有版別不同呢，這是很淺顯的道理。玩兒原卷硬幣的泉友都知道，由于普幣滾邊工藝不是很嚴(yán)格，一銀行原卷硬幣中經(jīng)常發(fā)現(xiàn)有長齒、短齒之分，甚至一枚硬幣的邊齒也會相差很多，單獨以邊齒長短立版豈不出現(xiàn)一卷硬幣好多版別的可笑邏輯，另外，究竟多長、多短才可以立版，在標(biāo)準(zhǔn)上無法界定。模具壓印力度以及工作模工差所致細(xì)微的圖紋“粗、細(xì)”“平、圓”立版更不足支持，不僅幾乎每個年號硬幣都會出現(xiàn)，無窮無盡，而且更無法確立標(biāo)準(zhǔn)，比如，粗、細(xì)、平、圓到什么程度可以立版呢？如此立版，豈不導(dǎo)致硬幣版別的巨大混亂。
????? ?以上趣味品，有些收藏價值比通貨要高些，是毫無疑問的，也是廣大泉友在科學(xué)集藏版別全套基礎(chǔ)上的有益補充。但大家要清醒的認(rèn)識到，這些都不是錢幣學(xué)上嚴(yán)格意義的版別。
????? ?謝謝研討。

我個人非常認(rèn)同王老師研究文章，只是趣味幣分支之中鏡面初打幣和弱打幣還是相對于有些人在賣的趣味幣透打幣比較直觀并且隨著時間流逝就是品相比較舊的初打幣和弱打幣還是非常明顯能分別的。透打幣我也有所以對事不對人的個人看法。

引用

引用第25樓812天王于2013-02-25 12:22發(fā)表的 :
我個人非常認(rèn)同王老師研究文章，只是趣味幣分支之中鏡面初打幣和弱打幣還是相對于有些人在賣的趣味幣透打幣比較直觀并且隨著時間流逝就是品相比較舊的初打幣和弱打幣還是非常明顯能分別的。透打幣我也有所以對事不對人的個人看法。

還有就是玩品相新舊評級幣隨著時間流逝如果不好好保存高分?jǐn)?shù)評級幣也會變成低分?jǐn)?shù)評級幣這樣更加不好玩了。

   再羅嗦說一下，趣味幣收藏價值還是非常高的只是目前我們沒有重視！我個人理解比如弱打幣就象紙幣漏白概念初打幣就象紙幣深淺版等等。。。

   硬幣確實有疑霜版，正常版，鏡面版的不同特征趣味幣！

提個有點古怪的問題，經(jīng)卷拆進(jìn)入市場流通后80的無磚版還是無磚版，80的有磚版還是有磚版，85的寬版依舊是寬版，85的窄版依舊是窄版。81的普通版估計跟初鑄版還是有區(qū)別，但想問一下81年凝霜、81年鏡面會不會還有區(qū)別，不懂強烈求解