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我不多談工藝因?yàn)楣しńK究不是唯一，齒邊當(dāng)然也可以是"滾"出來(lái)的。

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_40e694d301019rfe.html?vt=4

王兄提供的幾張圖在我看來(lái)都是瑕疵幣，趣味幣，無(wú)法用來(lái)解釋常態(tài)的物理現(xiàn)象。偏打，離心都不是常態(tài)工法，比如夾具(固定具)失靈，推進(jìn)器定位故障。

另一種工作模形成齒邊的方式.

551看假

引用

引用第46樓kcjohnes于2016-07-13 01:11發(fā)表的  :
另一種工作模形成齒邊的方式.
[attachment=231444]  

圖中明明寫(xiě)著“edge of the coin taking on any serration in the press' collar"，不是工作模（working die）。collar就是模圈，分兩種，一種是上下升降的，另一種是開(kāi)合式的，這里都有介紹：http://coin001.com/read.php?tid=54777&fpage=9

引用

引用第45樓kcjohnes于2016-07-13 00:53發(fā)表的  :
我不多談工藝因?yàn)楣しńK究不是唯一，齒邊當(dāng)然也可以是"滾"出來(lái)的。

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_40e694d301019rfe.html?vt=4

王兄提供的幾張圖在我看來(lái)都是瑕疵幣，趣味幣，無(wú)法用來(lái)解釋常態(tài)的物理現(xiàn)象。偏打，離心都不是常態(tài)工法，比如夾具(固定具)失靈，推進(jìn)器定位故障。
.......

這種用齒條滾出邊齒的做法大概一百年多前就棄用了?，F(xiàn)代造幣工藝中有滾字的，沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)有滾邊齒的。我們討論的是現(xiàn)代造幣工藝中邊齒的形成，您卻提出一、二百年前邊齒的做法，就好比我們?cè)谟懻撚』C(jī)的壓印效果，您非要把幾百年前手工敲打硬幣的工藝牽扯進(jìn)來(lái)。

瑕疵幣也好，趣味幣也好，錯(cuò)幣也好，殘次幣也好，無(wú)非是一種說(shuō)法而已。國(guó)內(nèi)外追求新奇、玩錯(cuò)幣的人自有他們的群體。我上這些圖的目的，完全是從造幣工藝出發(fā)，說(shuō)明沒(méi)有模圈的幣可能會(huì)大一圈，無(wú)意卷入對(duì)這些幣的定義和評(píng)判。您如此回答和我的用意完全不沾邊。當(dāng)然常態(tài)不是這樣壓印的，否則就我們就不用在這兒討論了。

歡迎您討論工藝。造幣工藝是本人感興趣的方面之一。只是討論時(shí)最好不要像那個(gè)新浪博客帖子里東拉西扯，拼拼湊湊，把一百多年前的設(shè)備拿出來(lái)說(shuō)事。本人翻譯的費(fèi)城造幣廠系列里對(duì)現(xiàn)代造幣工藝有詳細(xì)的介紹。

我再把圖上一次。


(1)    壓鑄前的胚餅有齒邊嗎？
(2)    壓鑄后齒邊出來(lái)了，不是在工作模上成型的，那是在哪里成型的？
(3)    Collar 中文翻譯是＂項(xiàng)圈＂沒(méi)錯(cuò)，不能翻譯成＂扼住器（固定器）＂嗎？誰(shuí)說(shuō)ㄧ定是＂圈＂型的？不能是＂錐桿＂型的嗎？
(4)    王兄拿自己的PO 文來(lái)左證自己的論點(diǎn)，那我也借用王兄的同一篇文來(lái)左證我的論點(diǎn)。王兄的文里說(shuō)了＂有兩種產(chǎn)生邊齒的方式，一種使用一個(gè)帶錐度的沖桿，另一種則利用一個(gè)滾花輪＂而且還附帶了圖示，齒邊成型的三種方式，滾花輪、項(xiàng)圈、和錐桿。


(5)    一個(gè)工法、工藝、或做法，或被棄用或被延用的關(guān)鍵，永遠(yuǎn)不在技術(shù)本身，而是在于市場(chǎng)上的成本效益。90年代起的流通硬幣制造除了梅花五角還保留了部分的齒邊外，均已揚(yáng)棄了齒邊的制做，這就是成本效益的概念，因?yàn)閴鸿T有齒邊幣的壓鑄機(jī)噸數(shù)（功率）要十?dāng)?shù)倍于壓鑄無(wú)齒邊幣的壓鑄機(jī)。

王兄謂：
＂這種用齒條滾出邊齒的做法大概一百年多前就棄用了?，F(xiàn)代造幣工藝中有滾字的，沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)有滾邊齒的。我們討論的是現(xiàn)代造幣工藝中邊齒的形成，您卻提出一、二百年前邊齒的做法，就好比我們?cè)谟懻撚』C(jī)的壓印效果，您非要把幾百年前手工敲打硬幣的工藝牽扯進(jìn)來(lái)。＂。

這種言不及義的說(shuō)法真是令人扼腕與失望。

原來(lái)我的回文立論乃基于以下二點(diǎn)：
（ㄧ）直到我看到高清大圖，551的真假我無(wú)法判斷，因?yàn)樾畔⑦€不足。但我無(wú)法認(rèn)同真幣會(huì)有＂多出一圈＂的任何可能性。

（二）王兄謂：＂551光邊大一圈而沒(méi)有邊齒的可能解釋?zhuān)菈河r(shí)沒(méi)有模圈。沒(méi)有模圈就壓不出邊齒，而且金屬不受模圈限制，會(huì)向外延展。這種情況在美國(guó)流通幣里挺常見(jiàn)＂。我的響應(yīng)乃針對(duì)模圈ㄧ事，因?yàn)椴皇侵挥校⑷Γ⒉拍茏龀鳊X邊。另，現(xiàn)代網(wǎng)上的99%的人是無(wú)法針對(duì)王兄的＂這種情況在美國(guó)流通幣里挺常見(jiàn)＂ㄧ語(yǔ)做出任何的評(píng)斷，因?yàn)槲覀儗?duì)于美國(guó)流通幣沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)。王兄這種權(quán)威性的說(shuō)法我斷然無(wú)法接受，區(qū)區(qū)幾枚錢(qián)幣的圖片完全不具備解釋物理現(xiàn)象的的能力。

關(guān)于本話題，我的參與到此為止。

呵呵，火氣還挺大。如果閱讀/理解能力、對(duì)造幣工藝的了解也這樣強(qiáng)勁就超贊了。

先把現(xiàn)代造幣工藝簡(jiǎn)要描述一下，再回答您的問(wèn)題。

經(jīng)過(guò)精軋的金屬板經(jīng)過(guò)沖餅工序，沖出圓形坯餅（blank）。沖出的坯餅因?yàn)閮?nèi)應(yīng)力而強(qiáng)度增加，需要退火將其軟化。退火會(huì)在坯餅上造成色斑，因此需要清洗、烘干。然后坯餅被送入光邊機(jī)（其實(shí)該叫做起邊機(jī)）進(jìn)行光邊、起邊，有時(shí)這道工序還包括滾字。起完邊的坯餅叫做二級(jí)坯餅（planchet）。有邊圈，但沒(méi)有邊齒。隨后二級(jí)坯餅被送入印花機(jī)壓出圖案、文字和邊齒。有些壓印好的幣會(huì)加一道幣邊滾字工序。

印花機(jī)中有一副工作模（working dies），稱(chēng)為上模（hammer die），和下模（anvil die），以及一個(gè)模圈（collar）。上模一般負(fù)責(zé)壓印幣的正面圖案，下模一般負(fù)責(zé)壓印背面圖案。模圈有兩個(gè)作用，一是防止金屬在壓印的過(guò)程中溢出，二是在需要加邊齒的幣上形成邊齒（這種情況下模圈的內(nèi)壁是有齒的，如下面那張圖所示）。如果是直上直下的邊齒（reeds/reeding），升降式模圈就可以生產(chǎn)。如果是斜齒，模圈升降會(huì)損壞邊齒，因此模圈會(huì)做成開(kāi)合式。如果幣邊無(wú)齒，那么模圈內(nèi)壁就是光潔的，沒(méi)有齒。

以下兩張圖說(shuō)明了壓印時(shí)各個(gè)模具的位置和動(dòng)作。一張我翻譯的，一張取自新浪博客上那個(gè)東拉西扯的帖子。這里用的是升降式模圈。




第二張圖里英文寫(xiě)得清清楚楚這道工序是stamping and reeding，也就是說(shuō)圖案壓印和邊齒成型是同時(shí)的。

現(xiàn)在回答您的問(wèn)題：

(1)    壓鑄前的胚餅有齒邊嗎？
答：沒(méi)有。
(2)    壓鑄后齒邊出來(lái)了，不是在工作模上成型的，那是在哪里成型的？
答：是在模圈里成型的。
(3)    Collar 中文翻譯是＂項(xiàng)圈＂沒(méi)錯(cuò)，不能翻譯成＂扼住器（固定器）＂嗎？誰(shuí)說(shuō)ㄧ定是＂圈＂型的？不能是＂錐桿＂型的嗎？
答：英文中的collar和中文里的模圈指的是一個(gè)有特定功用的圓環(huán)形物體。翻成扼住器、固定器說(shuō)明您對(duì)其功能并不理解，因?yàn)槟ＨΣ⒉欢笞』蚬潭?。錐桿形的物體無(wú)法阻止金屬溢出，也無(wú)法形成邊齒。
(4)    王兄拿自己的PO 文來(lái)左證自己的論點(diǎn)，那我也借用王兄的同一篇文來(lái)左證我的論點(diǎn)。王兄的文里說(shuō)了＂有兩種產(chǎn)生邊齒的方式，一種使用一個(gè)帶錐度的沖桿，另一種則利用一個(gè)滾花輪＂而且還附帶了圖示，齒邊成型的三種方式，滾花輪、項(xiàng)圈、和錐桿。
答：這個(gè)是講解如何制作模圈內(nèi)壁上的邊齒，不是幣的邊齒。（其實(shí)還有用銑床銑出模圈內(nèi)邊齒的。只是原文作者沒(méi)有提，我沒(méi)法妄加。）您這兒讀得不仔細(xì)，張冠李戴了。模圈內(nèi)邊齒的制作和幣邊齒的形成不是一回事。

您目前對(duì)于造幣工藝的了解是破碎的，沒(méi)有形成系統(tǒng)，沒(méi)有融匯貫通，因此在下面這張圖中沒(méi)有看到下模和模圈就以為不存在，盡管文字上明明說(shuō)邊齒是在模圈中形成的：


您也是收藏大家了，對(duì)造幣工藝有一個(gè)系統(tǒng)了解會(huì)提升您的收藏和發(fā)言水平。以下書(shū)籍供您參考：

Denis Cooper: Coins and Minting
Denis Cooper: The Art and Craft of Coin Making
Walter Breen: Dies and Coinage

這些我都有電子版。您需要我可以電郵給您。

王版主對(duì)造幣工藝的精研程度令人嘆服!論壇里應(yīng)該無(wú)人能敵的。但是目前還沒(méi)有更多的實(shí)物信息為據(jù)，您的這種說(shuō)法也只能算是一種假設(shè)吧?如果沒(méi)有實(shí)物上手，僅憑幾張圖片和一些描述，即使鑒寶專(zhuān)家也會(huì)打眼。如果經(jīng)過(guò)測(cè)量，這枚551的直徑在您所說(shuō)的延展范圍內(nèi)，它的厚度也比標(biāo)準(zhǔn)品要薄，的確被壓扁了，而且它的重量也和標(biāo)準(zhǔn)品的相差無(wú)幾，另外經(jīng)過(guò)幣面成份測(cè)定，它也的確屬于鋁銅材質(zhì)。如果這些條件全都具備，那么您所推測(cè)的壓印過(guò)程中沒(méi)有模圈的說(shuō)法才能成立。大文豪蘇東坡在其膾炙人口的名篇《石鐘山記》中有振聾發(fā)聵的名言:事不目見(jiàn)耳聞而臆斷其有無(wú)可乎?     理固宜然吧?

呵呵，爭(zhēng)論的好熱鬧，關(guān)于這幾套試鑄幣樣，我也有篇小文，和大家交流交流。圖中5201角和551光邊大1分是我用手機(jī)拍的，不是很清晰。


http://blog.sina.com.cn/s/blog_757a6f7f0102whr4.html

引用

引用第7樓徐華于2016-07-04 22:16發(fā)表的  :
這些都屬于什么性質(zhì)的幣呢！

我在群里發(fā)的這些硬幣，屬于試制幣樣，其性質(zhì)、地位有些尚待研究論證。

哎呀！鬧了半天，我們?cè)趺窗阎袊?guó)硬幣鑒定專(zhuān)家王老師給忘了呢！這個(gè)帖子，本來(lái)受邀主角是孫老師，感覺(jué)也是有點(diǎn)喧賓奪主了呢！

真理，有時(shí)候是掌握在少數(shù)人手里的。

粘貼我新浪博客里的一則小文和泉友們一起交流、共同探討。
第172篇：《談?wù)剬?duì)流通硬幣試鑄幣樣的看法》

?????? 一般來(lái)說(shuō)，各個(gè)造幣廠研制設(shè)計(jì)貨幣并試制法定貨幣幣樣都是根據(jù)國(guó)務(wù)院及中國(guó)人民銀行的指令進(jìn)行的，其中有些試制幣樣獲得了國(guó)務(wù)院的批準(zhǔn)，人民銀行印制管理局下達(dá)正式生產(chǎn)命令后開(kāi)始正式鑄行，則這種幣樣就會(huì)和正式鑄行的硬幣或者在正式發(fā)行之前給人民銀行各分支機(jī)構(gòu)的工作樣幣是一樣的，后者就是標(biāo)準(zhǔn)樣幣，諸如80年版小黑本樣幣、91年版三花樣幣、99和02年版新三花樣幣；但也有部分造幣廠試制幣樣屬于試驗(yàn)鑄造階段，或者由于各種原因沒(méi)有正式向中央政府和人民銀行申報(bào)，或者正式申報(bào)后中央沒(méi)有批準(zhǔn)正式鑄行，則此類(lèi)試制幣樣就只屬于試制或報(bào)樣階段，不屬于標(biāo)準(zhǔn)樣幣，而是試制幣樣。
?????? 前一段時(shí)間，上海有朋友找我求兩種試制幣樣資料，一種是1969年主席像5分幣兩種，一種是1969年主席故居、延安寶塔山、天安門(mén)圖案1、2、5分一套幣樣，經(jīng)觀察應(yīng)為造幣廠工藝，但上述兩種幣樣筆者均沒(méi)有找到相關(guān)文獻(xiàn)資料，更未見(jiàn)史料館陳列的實(shí)物資料；北京又有朋友又請(qǐng)我實(shí)物鑒定52年1角和55年光邊大1分幣樣，筆者觀察上述兩枚試鑄幣樣實(shí)物，1角幣由于缺乏對(duì)比，不好下結(jié)論；經(jīng)觀察光邊大1分幣未觀察到明顯做偽痕跡，應(yīng)為造幣廠工藝。

??????????筆者先談?wù)劻魍ㄓ矌诺脑O(shè)計(jì)樣稿的申報(bào)歷史，供泉友們研究時(shí)參考。
??????????關(guān)于硬輔幣鑄制的史料記載，1951年3月30日《為呈送硬輔幣計(jì)劃書(shū)》呈報(bào)中央政府政務(wù)院財(cái)經(jīng)委。里面有角幣鑄造計(jì)劃，擬采用銅料為軍用物資，因時(shí)值抗美援朝期間，此方案未獲批準(zhǔn)，期間是否試鑄了角幣幣樣，未可知。1953年11月3日，財(cái)經(jīng)委呈送毛主席并中共中央《關(guān)于新幣問(wèn)題的請(qǐng)示報(bào)告》中否決了5角等較大面額的角幣鑄造計(jì)劃，擬選用適當(dāng)金屬先鑄造一部分壹分、伍分輔幣同時(shí)流通。
??????????關(guān)于硬分幣報(bào)樣，現(xiàn)存較早的分幣報(bào)樣上報(bào)時(shí)間以及圖樣上標(biāo)注的時(shí)間均為1952年，首頁(yè)標(biāo)注“北京人民印刷廠票樣”,此次上報(bào)方案有兩種，設(shè)計(jì)要素均為國(guó)徽、國(guó)號(hào)、面值、麥穗（麥穗不交織），文字為繁體字，從右往左書(shū)寫(xiě)。兩種設(shè)計(jì)圖稿區(qū)別是年號(hào)是否在正背面位置、面值是否使用阿拉伯?dāng)?shù)字兩點(diǎn)。但由于種種原因該兩種方案均被擱置未見(jiàn)批復(fù)。1953年又一次上報(bào)了分幣報(bào)樣稿，方案仍為兩種，年號(hào)為1953年，其攝影樣中的一套已有了現(xiàn)行分幣的雛形，兩種區(qū)別是背面一種設(shè)計(jì)有阿拉伯?dāng)?shù)字面值，一種則沒(méi)有。
???????? 1954年5月27日，李先念簽發(fā)電文，呈送1分、5分幣的攝影樣，請(qǐng)中央審批。本次申報(bào)獲得中央批準(zhǔn)，現(xiàn)行分幣即與此次報(bào)樣一致。但以上幾次均未提及是否有實(shí)物幣樣，因此當(dāng)時(shí)是否實(shí)際試鑄了分幣幣樣，沒(méi)有資料記載。
???????? 由于近年來(lái)出現(xiàn)的試鑄幣樣版本品種較多，站在對(duì)中國(guó)當(dāng)代錢(qián)幣史高度負(fù)責(zé)的角度，筆者認(rèn)為無(wú)論哪種試鑄幣樣，其真實(shí)性、性質(zhì)和地位必須有官方或造幣廠權(quán)威文獻(xiàn)史料予以確認(rèn)，而且須與錢(qián)幣博物館或造幣廠史料館實(shí)物幣樣核對(duì)無(wú)誤完全一致，方可下定論。因此，對(duì)上述試鑄幣樣的真實(shí)性、性質(zhì)和地位，在沒(méi)有找到權(quán)威資料和實(shí)物史料之前筆者均不敢妄下結(jié)論。
?????????????????????????????????? ??奉天收藏（王美忠）
??????????????????????????????????????2016年7月7日

引用

引用第53樓jacky于2016-07-18 13:25發(fā)表的  :
王版主對(duì)造幣工藝的精研程度令人嘆服!論壇里應(yīng)該無(wú)人能敵的。但是目前還沒(méi)有更多的實(shí)物信息為據(jù)，您的這種說(shuō)法也只能算是一種假設(shè)吧?如果沒(méi)有實(shí)物上手，僅憑幾張圖片和一些描述，即使鑒寶專(zhuān)家也會(huì)打眼。如果經(jīng)過(guò)測(cè)量，這枚551的直徑在您所說(shuō)的延展范圍內(nèi)，它的厚度也比標(biāo)準(zhǔn)品要薄，的確被壓扁了，而且它的重量也和標(biāo)準(zhǔn)品的相差無(wú)幾，另外經(jīng)過(guò)幣面成份測(cè)定，它也的確屬于鋁銅材質(zhì)。如果這些條件全都具備，那么您所推測(cè)的壓印過(guò)程中沒(méi)有模圈的說(shuō)法才能成立。大文豪蘇東坡在其膾炙人口的名篇《石鐘山記》中有振聾發(fā)聵的名言:事不目見(jiàn)耳聞而臆斷其有無(wú)可乎?     理固宜然吧?

謝謝您的質(zhì)疑。我只是提供一種可能性，也就是說(shuō)是假設(shè)。沒(méi)有清晰大圖，沒(méi)有精確的測(cè)量數(shù)據(jù)，只能假設(shè)而已。