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在朋友的幫助下，我聯(lián)系到了實(shí)驗(yàn)版這批幣更早接觸的“樂(lè)在收藏”張總，這批幣確實(shí)經(jīng)他手過(guò)，這批幣也確實(shí)是卷幣，到手時(shí)是一個(gè)破卷，共38枚，蠟紙卷包裝。在此對(duì)文章中不明確的東西進(jìn)行明確定義，對(duì)前文進(jìn)行一個(gè)修正！

     整理的非常好。   但是對(duì)于PL和鏡面為何要單獨(dú)分為兩個(gè)細(xì)分版別，覺得還是理由說(shuō)的不充足，不能僅僅因?yàn)镹GC對(duì)于鏡面的881，小部分給了PL，大多數(shù)沒有給PL，就劃分為兩個(gè)小版別吧？

上海版細(xì)版2-非本冊(cè)裝試驗(yàn)版811應(yīng)是上海版細(xì)版1-本冊(cè)裝精制811模具磨損后，模具后期產(chǎn)出的產(chǎn)品，不應(yīng)作為一個(gè)新版本。

引用

引用第17樓bbh168于2017-11-04 20:17發(fā)表的  :
上海版細(xì)版2-非本冊(cè)裝試驗(yàn)版811應(yīng)是上海版細(xì)版1-本冊(cè)裝精制811模具磨損后，模具后期產(chǎn)出的產(chǎn)品，不應(yīng)作為一個(gè)新版本。

首先感謝你提出寶貴意見，但說(shuō)法沒有理論依據(jù)支撐，原因有二。

1）如果存在后期說(shuō)法那他就應(yīng)該出現(xiàn)在白盒里，而不是出現(xiàn)在卷幣里，要知道上海廠只有套幣生產(chǎn)任務(wù)，沒有卷幣生產(chǎn)任務(wù)。
2）如果對(duì)造幣工藝稍微有所了解這種狀況和模具是沒有任何關(guān)系的，首先是幣胚不同的表現(xiàn)，胚沒有進(jìn)行拋光處理，少了一道重要工序，噴砂也和盒裝幣完全不同的工藝，這2道工序都和模具本身沒有任何聯(lián)系。

引用

引用第16樓kurt_shu于2017-11-04 18:24發(fā)表的  :
        整理的非常好。   但是對(duì)于PL和鏡面為何要單獨(dú)分為兩個(gè)細(xì)分版別，覺得還是理由說(shuō)的不充足，不能僅僅因?yàn)镹GC對(duì)于鏡面的881，小部分給了PL，大多數(shù)沒有給PL，就劃分為兩個(gè)小版別吧？

感謝您提出寶貴意見！給PL的據(jù)我了解都來(lái)至于套幣本冊(cè)（大部分來(lái)至紅本，少量來(lái)至富本，大家都知道富本也是再裝幀，也許給PL的最終來(lái)源也是紅本）這是其一，其二PL的鏡面表現(xiàn)和初鑄的鏡面表現(xiàn)完全不一樣，實(shí)物有明顯差距，PL的底板更接近精制幣。

我們?cè)囈幌聛?lái)個(gè)瘋狂的推敲，階梯橫斜不是代表造幣廠之分而是造幣年份。而目前大家認(rèn)為普制沈陽(yáng)版未必是沈陽(yáng)版，上海版也未必是上海版......那么..........！.新人純粹大膽推猜，敬請(qǐng)大家見諒

1、模具的磨損結(jié)果是：字的線條相對(duì)會(huì)變細(xì)些，且線條的邊緣相對(duì)會(huì)變圓滑些，如果量過(guò)大，模具磨損過(guò)大，壓制時(shí)會(huì)加大模壓力，幣還會(huì)相對(duì)薄些，拋光面會(huì)變粗，當(dāng)然鏡面效果變?nèi)酰R面光也會(huì)變?nèi)?，?yán)重的幾乎變沒。
2、上海廠精制幣研發(fā)是用80版，且開81版模具之前技術(shù)已成熟，不存在開81模研發(fā)精制幣，孫老師那枚緊存的80版精制幣就是明證。
3、沒有任何鐵證證明上海廠不能生產(chǎn)卷裝精制幣。

引用

引用第18樓cdmszxc于2017-11-05 00:52發(fā)表的  :

首先感謝你提出寶貴意見，但說(shuō)法沒有理論依據(jù)支撐，原因有二。

1）如果存在后期說(shuō)法那他就應(yīng)該出現(xiàn)在白盒里，而不是出現(xiàn)在卷幣里，要知道上海廠只有套幣生產(chǎn)任務(wù)，沒有卷幣生產(chǎn)任務(wù)。
2）如果對(duì)造幣工藝稍微有所了解這種狀況和模具是沒有任何關(guān)系的，首先是幣胚不同的表現(xiàn)，胚沒有進(jìn)行拋光處理，少了一道重要工序，噴砂也和盒裝幣完全不同的工藝，這2道工序都和模具本身沒有任何聯(lián)系。
.......

1、模具的磨損結(jié)果是：字的線條相對(duì)會(huì)變細(xì)些，且線條的邊緣相對(duì)會(huì)變圓滑些，如果量過(guò)大，模具磨損過(guò)大，壓制時(shí)會(huì)加大模壓力，幣還會(huì)相對(duì)薄些，拋光面會(huì)變粗，當(dāng)然鏡面效果變?nèi)?，鏡面光也會(huì)變?nèi)?，?yán)重的幾乎變沒。
2、上海廠精制幣研發(fā)是用80版，且開81版模具之前技術(shù)已成熟，不存在開81模研發(fā)精制幣，孫老師那枚緊存的80版精制幣就是明證。
3、沒有任何鐵證證明上海廠不能生產(chǎn)卷裝精制幣。

壓鑄銅合金制品時(shí)，通常在高溫下模壓成型完成，由于長(zhǎng)期的高溫模壓成型致使代金屬合金成份中的一些潤(rùn)滑油份、化學(xué)成份及脫模劑殘留物等，經(jīng)高溫后就會(huì)焦化成頑固污漬附著在壓鑄模具表面上，形成的高溫焦化積碳污垢。這些污垢會(huì)對(duì)下一步模壓產(chǎn)品，如字的線條相對(duì)會(huì)變細(xì)些，且線條的邊緣相對(duì)會(huì)變圓滑些。

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引用第22樓bbh168于2017-11-05 09:55發(fā)表的  :
1、模具的磨損結(jié)果是：字的線條相對(duì)會(huì)變細(xì)些，且線條的邊緣相對(duì)會(huì)變圓滑些，如果量過(guò)大，模具磨損過(guò)大，壓制時(shí)會(huì)加大模壓力，幣還會(huì)相對(duì)薄些，拋光面會(huì)變粗，當(dāng)然鏡面效果變?nèi)?，鏡面光也會(huì)變?nèi)酰瑖?yán)重的幾乎變沒。
2、上海廠精制幣研發(fā)是用80版，且開81版模具之前技術(shù)已成熟，不存在開81模研發(fā)精制幣，孫老師那枚緊存的80版精制幣就是明證。
.......

有討論是非常好的事情，讓我們可以交流更多尋找真相的線索。我在文中也注明了811是第一批“批量”制造的精制幣，80版精制幣確實(shí)存在存世甚罕，但并沒有“批量”存在，孫老師那枚極有可能是設(shè)計(jì)樣或者呈樣。批量制造和單個(gè)制造存在很大的區(qū)別。單個(gè)制造可以不計(jì)成本，用最好的材料、最好的工藝、最好的制造技師。但批量制造也可以不計(jì)成本嗎？第二從我們目前資料所了解的811精制幣的發(fā)行量和存世量來(lái)看，這個(gè)制造數(shù)量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以讓模具磨損。第三就算是模具磨損了，這2種幣最大的區(qū)別并不在圖案上而是在底板上，這是問(wèn)題的關(guān)鍵，圖案都沒太大變化就把“工作?！钡牡装宕虻目涌油萃莸模康谒奈衣?lián)系了這批幣曾經(jīng)經(jīng)手過(guò)的幾位藏家包括“老居、張總、云濤兄”這批幣除了一個(gè)破卷38枚，其余都是散幣，總計(jì)數(shù)量不超過(guò)100枚，而且中間還有可能 幾個(gè)人是在不同時(shí)期經(jīng)手的是同一批幣，如果真如兄說(shuō)的上海廠有批量卷幣鑄造任務(wù)，這么多年實(shí)物現(xiàn)在在哪里？為何市場(chǎng)上看不到？以上是我的觀點(diǎn)歡迎討論。

引用

引用第20樓320828于2017-11-05 01:25發(fā)表的  :
我們?cè)囈幌聛?lái)個(gè)瘋狂的推敲，階梯橫斜不是代表造幣廠之分而是造幣年份。而目前大家認(rèn)為普制沈陽(yáng)版未必是沈陽(yáng)版，上海版也未必是上海版......那么..........！.新人純粹大膽推猜，敬請(qǐng)大家見諒   

李兄的觀點(diǎn)到是一個(gè)好思路，在缺乏資料的情況下我們唯一能依靠的就是經(jīng)驗(yàn)學(xué)，經(jīng)驗(yàn)學(xué)并不一定就是正確的，也許是經(jīng)驗(yàn)學(xué)一直在誤導(dǎo)我們。

順便轉(zhuǎn)貼一個(gè)現(xiàn)代硬幣制造工藝的文章。
整個(gè)硬幣的制造過(guò)程可以歸納為三個(gè)基本內(nèi)容：選材和坯餅處理、設(shè)計(jì)制模、壓印。
　　選材和坯餅處理
　　(一)選擇材質(zhì)
　　制造硬幣可以采用不同的金屬材質(zhì)，比較常見且相對(duì)價(jià)格低廉的金屬被用來(lái)鑄造低面額硬幣，而稀有金屬如黃金、白銀、鉑則被用來(lái)鑄造具有投資和收藏價(jià)值的紀(jì)念幣。
　　好的鑄幣材質(zhì)要求具有一定的物理特性，例如金屬質(zhì)地要軟而易于加工成形，同時(shí)還要有相當(dāng)?shù)挠捕纫员隳軌蚪?jīng)受流通過(guò)程中的磨損。由于兼具上述特性的金屬極少，因此鑄幣材質(zhì)通常是兩種或多種金屬熔為一體的合金。在美國(guó)和其他許多國(guó)家，常見使用的金屬有銅、鋅、鎳、鐵、鋁等，其中銅無(wú)論本身還是構(gòu)成合金都是一種非常理想的鑄幣材質(zhì)。金銀通常與其他金屬合金來(lái)提高硬度，銅就是首選材料。平常所說(shuō)的“純”普制金銀幣其實(shí)都含有微量的其他金屬成分，當(dāng)然，其價(jià)值還主要是按幣中貴金屬的含量來(lái)估算。制造合金的具體過(guò)程是：(1)將所選擇的金屬放在熔爐中熔成液態(tài)合金，澆入鑄錠（槽）冷卻或被壓制成條片（較厚）；(2)在液壓車間對(duì)鑄錠或較厚的條片進(jìn)行數(shù)次滾壓，使之成為厚度符合坯餅要求的條片；(3)將條片沖壓成半成品的坯餅，并等待進(jìn)一步加工處理。
　　(二)坯餅處理
　　硬幣是由坯餅壓印而成的，坯餅的好壞直接影響成品的質(zhì)量，因此坯餅的處理是一個(gè)非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。從合金條片沖壓下來(lái)的坯餅很粗糙，表面不光滑且四周有毛邊，需要進(jìn)一步精加工，具體步驟是：(l)將坯餅放入外形類似特制攪拌機(jī)的柱狀退火爐中，退火爐旋轉(zhuǎn)。高溫對(duì)坯餅進(jìn)行軟化處理。（2）退火軟化后的坯餅被置入稀釋的酸或肥皂溶液中進(jìn)行清洗。（3）用專門的機(jī)器設(shè)備對(duì)坯餅?zāi)ミ?、拋光。?jīng)過(guò)以上處理后的坯餅就可以直接用來(lái)壓印硬幣了。與此同時(shí)，在另外的制模車間，設(shè)計(jì)制模工作已經(jīng)開始了。
　　設(shè)計(jì)制模
　　(一)模具及其工作原理
　　對(duì)冶金學(xué)不甚了解的人很難想像硬金屬還可以像液體一樣四處流動(dòng)，但這是客觀事實(shí)，回為固體金屬可以在壓力下發(fā)生內(nèi)部結(jié)構(gòu)移動(dòng)而變形，就如同在汽車制造廠里把一塊（片）鋼板變成有著各種曲線形狀的汽車外形鋼架一樣。
　　使一塊金屬變成一枚有圖案的硬幣需要借助模具，而且是正面、背面兩個(gè)模子，因?yàn)槲锢韺W(xué)上力的作用是相互的，即力量相等、方向相反，任何人不可能把金屬坯餅置于空中來(lái)鑄造硬幣。實(shí)際操作的方法是，把其中的一個(gè)模子固定并將坯餅放在上面，用另一個(gè)可上下移動(dòng)的模子來(lái)沖壓，這樣就使坯餅的兩個(gè)面在相互力的作用下同時(shí)壓印上圖案。模子一般由特種鋼制成，其表面刻有圖案且質(zhì)地堅(jiān)硬，可以在鑄造過(guò)程中使硬幣表面呈現(xiàn)鏡面效果。原先的模子是手工制成的，雕刻師用特制工具在模子表面艱難地刻劃出文字、數(shù)字及各種圖案。隨著技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在制模普遍采用了雕刻機(jī)、電鍍、電腦輔助設(shè)計(jì)等設(shè)備和工藝來(lái)代替手工，效率和精確度都有了很大的提高。
　　由于硬幣表面是浮雕鏡面效果，因此工作模表面圖案的每一部分都是凹進(jìn)去的，即所說(shuō)的“陰?！薄榱吮阌诶斫?，在此舉例說(shuō)明，將一片鋁箔覆在一枚硬幣上，用擦子反復(fù)刮壓，然后取下鋁箔，會(huì)發(fā)現(xiàn)鋁箔與硬幣接觸的那一面出現(xiàn)了凹進(jìn)去的圖案，這是因?yàn)橛矌疟砻娴膱D案是凸出來(lái)的。同樣道理，如果硬幣表面的圖案是凹進(jìn)去的，則工作模表面圖案相應(yīng)是凸出來(lái)的。
　　(二)圖案從平面到立體的制模過(guò)程
　　圖案設(shè)計(jì)工作開始于藝術(shù)家的平面畫稿，而使平面圖案變成硬幣上精美逼真的立體浮雕則需要一個(gè)復(fù)雜的工藝過(guò)程：(1)雕刻師用油土將畫稿上的平面圖案通過(guò)三維立體表現(xiàn)出來(lái)，然后翻成石膏?；驑渲＃?2)將石膏?；驑渲７湃腚娊庖褐?，經(jīng)過(guò)電鍍制成圖案凸出的銅質(zhì)模坯，也稱銅型或母模；(3)通過(guò)雕刻機(jī)上觸針和雕刻刀的同步劃動(dòng)而把母模上的立體圖案按既定的比例縮刻復(fù)制到另一個(gè)金屬模坯上，這就形成了原模，也稱子模，其表面的浮雕效果與實(shí)際硬幣的完全相同；(4)把原模淬火增加硬度后，在大噸位液壓機(jī)上對(duì)另外的模坯進(jìn)行反復(fù)沖壓，形成圖案下凹、具有鏡面效果的工作模，然后再將工作模淬火提高硬度，以備壓印時(shí)用。
　　一個(gè)原?？梢苑磸?fù)使用、沖壓翻制成很多圖案完全一樣的工作模，這就是為什么有些圖案不變的流通硬幣可以常年生產(chǎn)而不間斷的原因。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，新的制模工藝不僅更加規(guī)范，而且效率有了很大的提高，它使得原來(lái)熟練的雕刻師需要花費(fèi)一整天才能做完的工作在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)就可以完成。
　　壓印硬幣
　　以前的工作模可能只能壓印幾百枚硬幣，而現(xiàn)在的工作模能夠壓印上百萬(wàn)枚硬幣。現(xiàn)代的鑄幣機(jī)器是一種精確而高效的設(shè)備系統(tǒng)，集壓印和自動(dòng)傳送為一體，它以極快的速度連續(xù)把坯餅準(zhǔn)確地放到壓印位置并且沖壓可以瞬間完成，因此每分鐘有多達(dá)幾百枚的硬幣噴涌而出。
　　在早期人們通過(guò)手工錘擊方法鑄幣的時(shí)候，曾采用了金屬墊圈技術(shù)，這一技術(shù)現(xiàn)在仍被利用，即在金屬板上開鑿一個(gè)與硬幣直徑相同的圓孔，將坯餅放入孔中，以防止在沖壓過(guò)程中坯餅由于受壓而延展變形。有齒邊的硬幣要求金屬墊圈內(nèi)側(cè)四周要設(shè)計(jì)成齒狀，機(jī)器沖壓時(shí)，坯餅四周的齒狀和正背面圖案同時(shí)壓印出來(lái)，成為有齒邊的硬幣；周邊有字的硬幣則要使用四周刻字的工作模和分割開的金屬墊圈，然后通過(guò)液壓機(jī)將文字壓印上去。
　　現(xiàn)代鑄幣壓印機(jī)充分將機(jī)械力學(xué)原理應(yīng)用到實(shí)踐中，常見的沖壓機(jī)就是采用“曲桿動(dòng)力”驅(qū)使沖壓頭上下移動(dòng)（如同手指關(guān)節(jié)彎曲、伸直）來(lái)完成印壓。利用原模通過(guò)沖壓制成工作模需要幾百噸的壓力，壓印硬幣的噸位雖然小一些，但也需要相當(dāng)大的壓力，如一枚鎳幣需要30噸／平方英寸的壓力，而一枚銀幣則需要150噸／平方英寸的壓力，其他材質(zhì)的硬幣也基本在這個(gè)范圍內(nèi)。
　　就是通過(guò)上述的機(jī)械過(guò)程，坯餅被壓印成可流通的硬幣。

1、80版精制研發(fā)幣當(dāng)然不會(huì)只有一枚，我雖沒鐵證，但我認(rèn)為的是用80版的長(zhǎng)城幣作試驗(yàn)，成功生產(chǎn)出象孫克勤老師收藏的那套1980年精制長(zhǎng)城幣的定型產(chǎn)品后，就上報(bào)上級(jí)部門審批，重新開模批量生產(chǎn)81版精制幣，而這套幣并沒送回廠內(nèi)銷毀，其它的可能已消毀了，這是一套幸存之幣。
2、至于“底板打的坑坑洼洼”原因有：可能是磨具磨損，80年代磨具磨損較快，也可能是壓鑄時(shí)，通常在高溫下模壓成型完成，由于長(zhǎng)時(shí)間的高溫模壓成型致使金屬合金成份中的一些潤(rùn)滑油份、化學(xué)成份及脫模劑殘留物等，經(jīng)高溫后就會(huì)焦化成頑固污漬附著在壓鑄模具表面上，形成的高溫焦化積碳污垢，這些積碳污垢造成的。
3、卷裝幣是你說(shuō)的，我不是說(shuō)上海廠批量生產(chǎn)卷裝幣，不存在量大量小的問(wèn)題，只是說(shuō)這種幣的形成是磨具用過(guò)之后，磨具磨損和磨具積碳污垢造成的，不應(yīng)作為一個(gè)新版本。

引用

引用第24樓cdmszxc于2017-11-05 12:25發(fā)表的  :


有討論是非常好的事情，讓我們可以交流更多尋找真相的線索。我在文中也注明了811是第一批“批量”制造的精制幣，80版精制幣確實(shí)存在存世甚罕，但并沒有“批量”存在，孫老師那枚極有可能是設(shè)計(jì)樣或者呈樣。批量制造和單個(gè)制造存在很大的區(qū)別。單個(gè)制造可以不計(jì)成本，用最好的材料、最好的工藝、最好的制造技師。但批量制造也可以不計(jì)成本嗎？第二從我們目前資料所了解的811精制幣的發(fā)行量和存世量來(lái)看，這個(gè)制造數(shù)量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以讓模具磨損。第三就算是模具磨損了，這2種幣最大的區(qū)別并不在圖案上而是在底板上，這是問(wèn)題的關(guān)鍵，圖案都沒太大變化就把“工作?！钡牡装宕虻目涌油萃莸模康谒奈衣?lián)系了這批幣曾經(jīng)經(jīng)手過(guò)的幾位藏家包括“老居、張總、云濤兄”這批幣除了一個(gè)破卷38枚，其余都是散幣，總計(jì)數(shù)量不超過(guò)100枚，而且中間還有可能 幾個(gè)人是在不同時(shí)期經(jīng)手的是同一批幣，如果真如兄說(shuō)的上海廠有批量卷幣鑄造任務(wù)，這么多年實(shí)物現(xiàn)在在哪里？為何市場(chǎng)上看不到？以上是我的觀點(diǎn)歡迎討論。

1、80版精制研發(fā)幣當(dāng)然不會(huì)只有一枚，我雖沒鐵證，但我認(rèn)為的是用80版的長(zhǎng)城幣作試驗(yàn)，成功生產(chǎn)出象孫克勤老師收藏的那套1980年精制長(zhǎng)城幣的定型產(chǎn)品后，就上報(bào)上級(jí)部門審批，重新開模批量生產(chǎn)81版精制幣，而這套幣并沒送回廠內(nèi)銷毀，其它的可能已消毀了，這是一套幸存之幣。
2、至于“底板打的坑坑洼洼”原因有：可能是磨具磨損，80年代磨具磨損較快，也可能是壓鑄時(shí)，通常在高溫下模壓成型完成，由于長(zhǎng)時(shí)間的高溫模壓成型致使金屬合金成份中的一些潤(rùn)滑油份、化學(xué)成份及脫模劑殘留物等，經(jīng)高溫后就會(huì)焦化成頑固污漬附著在壓鑄模具表面上，形成的高溫焦化積碳污垢，這些積碳污垢造成的。
3、卷裝幣是你說(shuō)的，我不是說(shuō)上海廠批量生產(chǎn)卷裝幣，不存在量大量小的問(wèn)題，只是說(shuō)這種幣的形成是磨具用過(guò)之后，磨具磨損和磨具積碳污垢造成的，不應(yīng)作為一個(gè)新版本。

根據(jù)樓主所提供的圖片，觀察發(fā)現(xiàn)“壹圓”字體表面有“凹凸不平”的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象是“新版別”的主要特征嗎？