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分析的很專業(yè),頂老鄉(xiāng)。
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回 11樓(xiangyi800) 的帖子
很多老西藏精制幣并不是和同包裝的銀幣及證書一起出現(xiàn)的,實(shí)際老西藏精制幣的數(shù)量是否真的發(fā)行3000枚無(wú)法核對(duì),這是其一。其二,證書只是證書,只是一個(gè)參考。要說(shuō)證書,康銀閣的證書就明顯見過(guò)2萬(wàn)號(hào)的和近2萬(wàn)號(hào)的,比如19996證書號(hào)。說(shuō)明二萬(wàn)枚的鑄造量和裝幀量已明確是證書上說(shuō)的二萬(wàn)枚(這二萬(wàn)枚也是計(jì)入同一品種普制紀(jì)念幣發(fā)行總量的)??墒嵌Y品裝又在這二萬(wàn)之外,禮品裝無(wú)號(hào)碼,據(jù)說(shuō)也有幾百近千的發(fā)行量。哪怕是禮品裝只發(fā)行一枚,也是超過(guò)康銀閣證書說(shuō)明的二萬(wàn)枚。那么精制幣發(fā)行量真的是證書上所說(shuō)發(fā)行二萬(wàn)枚嗎?在這種情況下說(shuō)證書數(shù)字有多大意義。
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引用
引用第13樓xxfeng于2017-02-02 08:35發(fā)表的  :
補(bǔ)充:
1.很有必要結(jié)合沈幣、上幣在1985年前后紀(jì)念鑄造的小規(guī)格銅章來(lái)研究,尤其是邊齒、清邊;
2.“遠(yuǎn)山、近山”版別的造成,有可能是翻造壓印工作模時(shí)使用了不同規(guī)格的“空白鋼?!保](méi)有圖案的鋼模),甚至是最頂端主圖沖壓面直徑不同的模具;壓印的精制幣用的空白模,造幣廠有可能是從“精制幣專用模具”中拿來(lái)或從“普制幣專用模具”中挑選出的優(yōu)著。由此可能帶來(lái)壓印圖案等的不同;
3.幣背面主圖布達(dá)拉宮的圖案細(xì)節(jié)差異,也有可能是在縮雕模具時(shí)產(chǎn)生,走針的精度不同、震動(dòng)、近外邊緣不完整,以及縮雕后的手工休整模具……都會(huì)造成版別差異。(見本人收藏的法國(guó)銅章原始縮雕模板)
4.幣正面國(guó)徽的版別差異造成,有可能是造幣廠用了“通配壓印工作?!保矗和瑫r(shí)期多種幣正面都是國(guó)徽+年號(hào),通用。所以造幣廠有可能互用。)而通配國(guó)徽面壓印工作模存在批次不同、油泥模不同、縮雕不同等造成的版別差異。這在新中國(guó)金銀幣中也出現(xiàn)過(guò)。
.......


馮兄從造幣學(xué)最原始的角度分析老西藏幣(或其它造幣、版別幣)存在的版別差異,可謂具有很強(qiáng)的宏觀和微觀意義,讀了幾遍非常的精彩,因個(gè)人學(xué)識(shí)研究有限,解讀幾點(diǎn)有共鳴的觀點(diǎn):
1、結(jié)合沈陽(yáng)造幣廠和上海造幣廠同時(shí)期的幣、章來(lái)研究我非常的贊同,研究不能僅限于普制流通紀(jì)念幣領(lǐng)域,有條件和精力的應(yīng)在貴金屬幣或章中也可展開了解。如1986年上海版和平年邊齒是“直角邊”的,與1985年老西藏幣部分邊齒是“直角邊”的類似;老西藏幣部分普幣也含有“直角邊”齒,這和普幣精制版(原稱“直角邊”)的邊齒一樣。這就是為什么建議“直角邊”一詞不能作為識(shí)別老西藏一個(gè)版別的用詞;
2、老西藏普制幣中的“遠(yuǎn)山”、“近山”,精制幣中的“遠(yuǎn)山”、“近山”,馮兄從鑄幣學(xué)的角度進(jìn)行了解釋,看過(guò)以后非常的有共鳴。個(gè)人較傾向精制幣(包括遠(yuǎn)山精制、近山精制)的幣模是 從普制幣模具中挑選優(yōu)者;
3、可以解釋因縮雕模具及修模后造成的細(xì)小版別差異。如老西藏“有天線”和“無(wú)天線”的差異,及精制幣部分細(xì)節(jié)缺失的解釋;
4、通配壓印工作模。您和孫浩洋老師在類似版別上的判斷觀點(diǎn)相同,我也非常贊同。如國(guó)徽面上的大、小星。
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Re:回 11樓(xiangyi800) 的帖子
引用
引用第16樓石心畫意于2017-02-02 12:18發(fā)表的 回 11樓(xiangyi800) 的帖子 :
很多老西藏精制幣并不是和同包裝的銀幣及證書一起出現(xiàn)的,實(shí)際老西藏精制幣的數(shù)量是否真的發(fā)行3000枚無(wú)法核對(duì),這是其一。其二,證書只是證書,只是一個(gè)參考。要說(shuō)證書,康銀閣的證書就明顯見過(guò)2萬(wàn)號(hào)的和近2萬(wàn)號(hào)的,比如19996證書號(hào)。說(shuō)明二萬(wàn)枚的鑄造量和裝幀量已明確是證書上說(shuō)的二萬(wàn)枚(這二萬(wàn)枚也是計(jì)入同一品種普制紀(jì)念幣發(fā)行總量的)??墒嵌Y品裝又在這二萬(wàn)之外,禮品裝無(wú)號(hào)碼,據(jù)說(shuō)也有幾百近千的發(fā)行量。哪怕是禮品裝只發(fā)行一枚,也是超過(guò)康銀閣證書說(shuō)明的二萬(wàn)枚。那么精制幣發(fā)行量真的是證書上所說(shuō)發(fā)行二萬(wàn)枚嗎?在這種情況下說(shuō)證書數(shù)字有多大意義。


石兄的觀點(diǎn)我也曾想象過(guò),但最終還是本著現(xiàn)有的人行數(shù)據(jù)來(lái)參考:
1、人行公布的老西藏幣的發(fā)行量261.2萬(wàn)枚。但并沒(méi)有解讀這261.2萬(wàn)枚里面是否包含精制幣的數(shù)量。個(gè)人認(rèn)為這261.2萬(wàn)枚應(yīng)該包含所有老西藏造幣的數(shù)量,精制幣也在內(nèi),這個(gè)觀點(diǎn)不一定正確,僅供參考;
2、對(duì)于禮品幣,我們的稱呼,其實(shí)就是精制幣,其數(shù)量個(gè)人認(rèn)為也是包含在所有精制幣內(nèi)。這里的精制幣包含高精精制、非標(biāo)普精和非標(biāo)高精;
3、證書中的數(shù)量我是一分為二看的,至今官方?jīng)]有否定10000套精制幣、銀幣的存在。至于我們說(shuō)的3000套,是外銷的。所以要看今后是否出現(xiàn)3000以上的編號(hào)?;蛉缬辛闵⒓芭烤茙诺某霈F(xiàn),是以什么形式出現(xiàn)的?有封存在錢幣資料博物館里或大庫(kù)里的可能性。
4、官方?jīng)]有公布精制幣的總量。證書中的10000套是否含有禮品幣的數(shù)量?261.2萬(wàn)枚是否是普制幣、精制幣(禮品幣)的總量?
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Re:Re:回 11樓(xiangyi800) 的帖子
引用
引用第18樓xiangyi800于2017-02-02 17:17發(fā)表的 Re:回 11樓(xiangyi800) 的帖子 :


石兄的觀點(diǎn)我也曾想象過(guò),但最終還是本著現(xiàn)有的人行數(shù)據(jù)來(lái)參考:
1、人行公布的老西藏幣的發(fā)行量261.2萬(wàn)枚。但并沒(méi)有解讀這261.2萬(wàn)枚里面是否包含精制幣的數(shù)量。個(gè)人認(rèn)為這261.2萬(wàn)枚應(yīng)該包含所有老西藏造幣的數(shù)量,精制幣也在內(nèi),這個(gè)觀點(diǎn)不一定正確,僅供參考;
2、對(duì)于禮品幣,我們的稱呼,其實(shí)就是精制幣,其數(shù)量個(gè)人認(rèn)為也是包含在所有精制幣內(nèi)。這里的精制幣包含高精精制、非標(biāo)普精和非標(biāo)高精;
.......

1,人行發(fā)行總量包含精制幣是有官方文字資料的,央行或者康銀閣做過(guò)表述,具體細(xì)節(jié)不太記得,請(qǐng)清楚的朋友給個(gè)出處。這不是個(gè)人認(rèn)為,(至于是否有不同時(shí)期表述不同或者同一表述有不同含義則是另外一回事。)
2,康銀閣包裝的精制幣數(shù)量從證書看就沒(méi)有包含禮品裝精制幣。這也不是個(gè)人認(rèn)為。
3,如果有外銷3000套以外的精制幣在市場(chǎng)流通不知道如何判斷這是外銷3000套以外的幣?真的出現(xiàn)有誰(shuí)知道?在精制兔還沒(méi)有發(fā)行的時(shí)候,市場(chǎng)不知道如何就出現(xiàn)了精制兔,這個(gè)精制裸幣就是二萬(wàn)枚以外的吧。就塑封直角邊來(lái)說(shuō),畢竟塑封直角邊是意外的產(chǎn)物,如果不是有心人的發(fā)現(xiàn)都沒(méi)有人知道這個(gè)幣的存在。14年底我們這有個(gè)人行的就把塑封直角邊當(dāng)做好品相的普通老西藏800賣了。不管怎么說(shuō),精制幣實(shí)際數(shù)量還是不精確(鑄造數(shù)量,發(fā)行數(shù)量),無(wú)論早期老西藏精制幣或者塑封直角邊還是現(xiàn)在的康銀閣裝幀的二萬(wàn)枚精制幣都沒(méi)有確定的實(shí)際數(shù)量。
4,見一
此問(wèn)題答復(fù)至此,無(wú)過(guò)多討論的必要。
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學(xué)習(xí)了
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為了便于泉友們更加系統(tǒng)的了解老西藏幣目前出現(xiàn)的各大、小版別,我在各前輩研究的基礎(chǔ)上進(jìn)行了總結(jié)并繪制了《慶祝西藏自治區(qū)成立20周年版別結(jié)構(gòu)圖》供大家參考,不當(dāng)之處敬請(qǐng)批評(píng)指正:
1985年慶祝西藏自治區(qū)成立20周年版別結(jié)構(gòu)圖



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前段時(shí)間李代平老師對(duì)1985年慶祝西藏自治區(qū)成立20周年紀(jì)念幣所發(fā)現(xiàn)的不同版別進(jìn)行了高清拍攝和總結(jié),我認(rèn)為李代平老師的總結(jié)非常的到位,對(duì)我們今后研究老西藏幣提供了有力的實(shí)物參考圖片。同時(shí)我研究學(xué)習(xí)了孫克勤老師的孫氏錢幣命名法,感覺非常適合老西藏幣的命名,并參照了老西藏幣探究前輩們的有關(guān)文獻(xiàn)資料,在此特向晴日、孫浩洋、王承熾、泉友們等付出研究心血的前輩們表示致敬和由衷的感謝!先將“慶祝西藏自治區(qū)成立20周年版別命名劃分”如下,不當(dāng)之處敬請(qǐng)泉友和各位老師們批評(píng)指正。
一、1985年慶祝西藏自治區(qū)成立20周年紀(jì)念幣母版版別劃分命名如下:
1、慶祝西藏自治區(qū)成立20周年普制近廓樣幣版                                簡(jiǎn)稱:樣幣版
2、慶祝西藏自治區(qū)成立20周年普制近廓小星版                                簡(jiǎn)稱 :小星版      
3、慶祝西藏自治區(qū)成立20周年普制近廓精制版                                簡(jiǎn)稱:普幣精制版      原稱:直角邊版
4、慶祝西藏自治區(qū)成立20周年普制近廓版                                         簡(jiǎn)稱:近山版
5、慶祝西藏自治區(qū)成立20周年普制遠(yuǎn)廓版                                         簡(jiǎn)稱:遠(yuǎn)山版
6、慶祝西藏自治區(qū)成立20周年精制近廓高精版                                  簡(jiǎn)稱:高精版
7、慶祝西藏自治區(qū)成立20周年精制遠(yuǎn)廓非標(biāo)高精版                          簡(jiǎn)稱:非標(biāo)高精版
8、慶祝西藏自治區(qū)成立20周年精制遠(yuǎn)廓非標(biāo)普精版                          簡(jiǎn)稱:非標(biāo)普精版
同時(shí)希望孫克勤老師在《中國(guó)現(xiàn)代錢幣標(biāo)準(zhǔn)目錄第三版》老西藏幣板塊內(nèi)予以補(bǔ)增
附李代平老師拍攝的高清圖片,圖片中老西藏幣的順序與上述命名一一對(duì)應(yīng):








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二、1985年慶祝西藏自治區(qū)成立20周年子版版別劃分命名如下:
4.1慶祝西藏自治區(qū)成立20周年普制近廓深幢版                                     簡(jiǎn)稱:普制深天線版
4.2慶祝西藏自治區(qū)成立20周年普制近廓淺幢版                                     簡(jiǎn)稱:普制淺天線版
4.3慶祝自治自治區(qū)成立20周年普制近廓無(wú)幢版                                     簡(jiǎn)稱:普制無(wú)天線版
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       家門兄弟新年好!你那個(gè)有幢、無(wú)幢、淺幢子版別劃分又太細(xì)了,現(xiàn)階段建議子版別的事暫時(shí)放一放,先把大版別的事弄清楚了來(lái),任何事物有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程,不能太急。有的人本來(lái)對(duì)大版別的劃分都有不同看法,你再整出一個(gè)子版別,有的人就很反感了,低調(diào)點(diǎn)好。愿我們繼續(xù)探討、相互學(xué)習(xí)、共同進(jìn)步,推動(dòng)錢幣研究上新臺(tái)階!
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